Сообщество Империал: Курская битва - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Брат Госпитальер Курская битва
Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
Тема создана: 15 Апрель 2007, 19:05 · Автор: Брат ГоспитальерСообщений: 158 · Просмотров: 16 807

Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
2 610
Imperial
26
Imperial
35
Imperial
175
Imperial
0

Дата: 15 Апрель 2007, 19:05

Imperial

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео
    AriX
    • Imperial
    Imperial
    1 008
    Imperial
    23
    Imperial
    40
    Imperial
    501
    Imperial
    0

    Дата: 02 Май 2010, 15:44

    Dry (2 Май 2010, 16:07):

    Так где же "точка невозврата"?

    Битва за Москву.Сталинград был последней надеждой немцев - типа захватим,потом бросим все войска на Кавказ,и отрежим СССР от основных нефтяных ресурсов.
    А Курск,имхо,чистая авантюра немцев,что была проиграшной из самого начала.
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 02 Май 2010, 18:43

      AriX17

      Цитата

      А Курск,имхо,чистая авантюра немцев,что была проиграшной из самого начала.

      Всё отличие авантюры от удачно проведённой операции состоит в умении использовать свои ресурсы.
        Veter
        • Imperial
        Imperial
        415
        Imperial
        6
        Imperial
        8
        Imperial
        41
        Imperial
        0

        Дата: 03 Май 2010, 16:09

        Blitzkrieg (2 Май 2010, 19:43):

        AriX17

        Цитата

        А Курск,имхо,чистая авантюра немцев,что была проиграшной из самого начала.

        Всё отличие авантюры от удачно проведённой операции состоит в умении использовать свои ресурсы.

        Иногда умения мало. Это так называемый переход количества в качество.
        Курск показатель того что расхождение в умении было, но оно не компенсировало разницу между количеством.
        По итогам Курской операции наши потеряли больше и техники и людей, однако для немецев результаты были отрицательные, поскольку Германия больше уже не предпринимала попыток коренным образом переломить ситуацию. Не было сил.

        Считаю Курск не был переломом, а был лакмусовой бумажкой отражающей истинное состояние.
        Я вообще считаю, что ни одна битва не была переломной. перелом наступил не вследствии битвы, а вследствии изменения баланса тыловых ресурсов.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 22 Ноябрь 2010, 01:08

          Вопрос к сторонникам теории, чо высадка американцев и англичан в Италии заставила немцев прекратить "Цитадель". Что делали войска Хауссера в течении 6 дней после Прохоровки?
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 837
            Imperial
            0

            Дата: 01 Декабрь 2010, 12:14

            Ну и ещё один познавательный факт. Приказ о переброске лейбштандарта в италию был подписан только посе свержения Муссолини, а цитадель уже неделю как свернули.
              Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              35
              Imperial
              175
              Imperial
              0

              Дата: 27 Январь 2011, 12:15

              Veter

              Veter 28 Апр 2010 (17:45):

              Неудача немцев под Курском это в первую очередь слишком мало сил, во вторую очередь запаздывание с ударом и как следствие потеря неожиданности и подарок в виде времени на подготовку противнику, то бишь нам.

              Но другого выхода кроме как попытаться что либо сделать у Гитлера не было.

              Вообще то на Вост.фронте немцы слишком часто наступали в 41-42 гг., имея в разы меньше сил, чем противник. И побеждали. Другое дело что на дворе стояло лето 43, а не лето 41.

              А сделать можно было вот что : имея ещё достаточно сил встать в мобильную оборону против СССР, а все силы сосредоточить против союзников в Италии и сбросить их обратно в море (или как минимум не допустить капитуляции Италии и оккупации её южной части и пусть себе союзники сидят на Сицилии). А так был сделан очередной шаг к выстрелу в бункере Берлина в апреле 45.
                Reis666
                • Imperial
                Imperial
                10 349
                Imperial
                418
                Imperial
                1 863
                Imperial
                6 477
                Imperial
                0

                Дата: 27 Январь 2011, 12:34

                В 41 и 42 годах немцы использовали нестандартные решения и редко шли в атаку в лоб. Вспомнить хотябы операцию "Зимняя гроза" (чуть чуть не дошли до 6-й армии), или под Вязьмой когда наша оборона была расчитана на прорыв немцев вдоль шоссе Ярцево-Вязьма, а немцы ударили значительно южнее. В "Цитадели" же немцы пошли в атаку там где мы их ждали. Ждали и подготовились к этому как могли. К тому же в 43 г. командовали нашими армиями уже не те полководцы что в 41 г. На смену Буденным, Куликам, Тимошенкам и т.д. пришли Ватутин, Рокосовский, Конев их военный талант не сравним с "конниками" и тачанщиками" первых лет войны. ИМХА
                  -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 289
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  681
                  Imperial
                  2 233
                  Imperial
                  1

                  Дата: 27 Январь 2011, 12:46

                  Reis666

                  Reis666 27 Янв 2011 (12:34):

                  В 41 и 42 годах немцы использовали нестандартные решения и редко шли в атаку в лоб. Вспомнить хотябы операцию "Зимняя гроза" (чуть чуть не дошли до 6-й армии), или под Вязьмой когда наша оборона была расчитана на прорыв немцев вдоль шоссе Ярцево-Вязьма, а немцы ударили значительно южнее. В "Цитадели" же немцы пошли в атаку там где мы их ждали. Ждали и подготовились к этому как могли. К тому же в 43 г. командовали нашими армиями уже не те полководцы что в 41 г. На смену Буденным, Куликам, Тимошенкам и т.д. пришли Ватутин, Рокосовский, Конев их военный талант не сравним с "конниками" и тачанщиками" первых лет войны. ИМХА

                  Да. Еще надо заметить, что наконец наша разведка оказалась на высоте, вскрыв планы противника. До этого все время ошибались - мелко или даже грубо. Немчура же, видимо, не заметила, что РККА 43 - "уже не торт" (с.) Я, честно говоря, уже не вижу в 1943 году для немчуры шансов выиграть войну - просрали они ее еще до Курска.
                    Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 610
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    175
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Январь 2011, 13:11

                    Reis666

                    Reis666 27 Янв 2011 (12:34):

                    В "Цитадели" же немцы пошли в атаку там где мы их ждали. Ждали и подготовились к этому как могли. К тому же в 43 г. командовали нашими армиями уже не те полководцы что в 41 г.

                    Ну полководцы конечно тоже были не гении, но лучше конечно тех кто в 41м. Если ещё вспомнить что сказалась серьёзная нескоординированность немцев - наступление под Курском планировалось как логическая связка с зимнем наступлением на Харьков. Однако её переносили несколько раз, ожидая новых танков в достаточных количествах. В результате вместо прорыва лёгкой обороны пришлось осуществлять "Штурм Цитадели". И даже если бы её прорвали, то за ними стояло два резервных ФРОНТА... Т.е. если бы даже удалось вышибить головой дверь, то за ней стояла каменная стена...

                    Про соотношение сил вообще умолчим... Можно конечно надеяться на удачу, на чудовищно низкую обученность советских солдат (особенно технических родов войск), но нельзя же в конце концов думать что мы всех победим... Хотя возможно факт головокружения от успехов...

                    -Pavel-

                    -Pavel- 27 Янв 2011 (12:46):

                    в 1943 году для немчуры шансов выиграть войну - просрали они ее еще до Курска.
                    Да, как я уже говорил - битва за Москву - последний шанс немецкой победы на Востоке. После её проигрыша - несмотря на успехи лета 42 (да ещё в свете побед в Сев.Африки к примеру+успехи в войне за Атлантику и против конвоев)- думаю только в лучшем случае речь о мире с СССР на границах 1941 г.

                    А если всё же мобильная оборона без растраты сил на Востоке при мозных бронетанковхы ударах в Италии ? до Нормандии ещё год; у англосаксов только опыт Дьеппа в Европе. В Африке - ну и пусть, то Африка. А так - вспоминается Анцио.
                      Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 837
                      Imperial
                      0

                      Дата: 27 Январь 2011, 13:23

                      Брат Госпитальер

                      Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (12:15):

                      Вообще то на Вост.фронте немцы слишком часто наступали в 41-42 гг., имея в разы меньше сил, чем противник.

                      Жду список этих "в разы меньше".
                      Reis666

                      Reis666 27 Янв 2011 (12:34):

                      На смену Буденным, Куликам, Тимошенкам и т.д. пришли Ватутин, Рокосовский, Конев их военный талант не сравним с "конниками" и тачанщиками" первых лет войны.
                      Тут скорее дело в том, что в условиях 41 года очень сложно было вести успешные действия. Биты тогда были все.
                      -Pavel-

                      -Pavel- 27 Янв 2011 (12:46):

                      Я, честно говоря, уже не вижу в 1943 году для немчуры шансов выиграть войну - просрали они ее еще до Курска.

                      как же немецкое наступление весной 43 года?
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 05:09
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики