Похожие Темы

[partyzaan]

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.

Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на ветке "Армии разных эпох".

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...

[Брат Госпитальер]

Отлично, а где ссылки в Сети ?

[KENSAY]

Брат Госпитальер

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Брат Госпитальер]

Ай спасиба камарад, ай молодца !!!

[Arioch]

И снова день добрый, господа!
Только что на другом форуме ввязался в весьма ожесточенную дискуссию с рукоприкладством.
Дело касалось наличия колесниц в эллинистическом Египте.
По моему мнению, египтяне - люди костные и на новшества не падкие - вряд ли отказались бы от колесниц, приносивших им победы в течение многих сотен лет.
Особенно учитывая то, что эллины покорили Египет не оружием, следовательно, слабость колесниц на поле боя египтяне оценить не могли.
Возможно, я не так уж и неправ?

[Haktar]

Arioch

Цитата

Возможно, я не так уж и неправ?

Насчёт этого я с тобой согласен
И Добро Пожаловать на Империал!

[Брат Госпитальер]

Очень интересно, а кто вообще говорит о том, что колесницы не использовались у египтян периода Эллинизма ??? вообще-то как минимум до периода Клеопатры они в египетской армии были, причём как в лёгком варинанте, так и серпоносные в стиле понтийцев.

Вообще боевые колесницы использовались на полях сражений в Китае и Юж.Индии вообще аж до 16 века !!!

[Andrey_Ab]

Брат Госпитальер

Цитата

Лёгкие колесницы, запряжённые конями, первыми использовали индо-арии ещё в кон. 3-нач. 2 тыс. до н.э., а тяжёлые колесницы \ повозки, запряжённые ослами, - это Шумер, 4е тыс. до н.э.

Уже не помню в каком источнике встречал утверждение, что вся кавалерия 2-4 тысячилетия до н.э. состояла из колесниц(разговор шел про армии Египта, Греции и передней Азии.) Непосредственно на лошадях вообще в то время не воевали, а в лучшем случае только доезжали до поля боя, а затем спешивались. Да колесницы были и тяжелые, на 3-4 воинов, стрелков и копейщиков и легкие на 2 чел. включая стрелка. Хороший пример легких колесниц-египетские колесницы фараонов, пример использования тяжелых колесниц изображения ассирийцев. Кто же стал первым использовать непосредственно конного воина в Европе и Восточном Средиземноморье? И под чьим влиянием это произошло? Возможно новый род войск пришел одновременно и из Азии, от кочевых народов Средней Азии и из Европы с ордами Дорийцев уничтоживших государства ахейцев. Есть ли какая информация, была ли конница у дорийцев?

[Брат Госпитальер]

Про античную кавалерию как уже говорил - она однозначно уступала тяжё1лой пехоте в период глубокой древности. Начиная с 5-3 вв. до Р.Х. идёт её подъём, а с 3-5 вв. Хр.э. кавалерия уже становится на качественно иную ступень развития, впервую очередь именно из-за технических нововведений.

Andrey_Ab

Цитата

Уже не помню в каком источнике встречал утверждение, что вся кавалерия 2-4 тысячилетия до н.э. состояла из колесниц(разговор шел про армии Египта, Греции и передней Азии.) Непосредственно на лошадях вообще в то время не воевали, а в лучшем случае только доезжали до поля боя, а затем спешивались. Да колесницы были и тяжелые, на 3-4 воинов, стрелков и копейщиков и легкие на 2 чел. включая стрелка

Да, конница глубокой древности это колесничные войска, термин "всадник" древних текстов относится именно к ваднику на колеснице. Но у арийских народов Центр.Азии была очень древняя традиция сражения именно верхом на коне - первыми кавалеристами в полном смысле этого слова были возможно древние "арья", покорвшие Индостан - у них вероятно появление конницы ещё в 17-14 вв. до Р.Х.

А практика использования коней как транспортного средства вообще была невероятно долгой - даже в период развитого рыцарства многие народы (например в Прибалтике) сражались именно как ездящяя пехота.

Цитата

Есть ли какая информация, была ли конница у дорийцев?

У ахейцев конницы небыло, это точно, но были боевые колесницы (хотя чаще использовались как транспортное средство доставки вождей до полей сражений - что мы встречаем ещё через 1000 после Великой Миграции - у кельтов Британии). А вот у дорийцев не факт что были даже боевые колесницы на раннем эатпе, т.к. конь как средство боя вообще был неизвестен грекам до Классич.Античности, хотя клесница как транспортное средство использовалась.

Вообще кавалерия как таковая появилась в Греции или в период Греко-персидских войн как ответ на персидскую конную угрозу, или же незадолго до их начала, опять же как заимствование от малоазийских народностей. НО ! даже у Ахеменидских персов кавалерия, хотя и считалась очень благородным родом войск, в котором должы сражаться исключительно потомки ирано-ариев (мидяне и парсы), но ГЛАВНЫМ родом войск у них была пехота, в частности пешие стрелки.

Кстати, персы первые в Передней Азии отказались от использования боевых колесниц (ввели их только как средство борьбы проти фаланг македонцев уже позже), хотя использовали стрелков на верблюдах. Колесницы персы Ахеменидской Империи использовали исключительно как средство передвижения высших иерархов.

[Прокл]

Как персы могли отказатся от колесниц, если они были при Гавгамелах?
Да и Кир победил Креза своими серпоносными колесницами.

[Брат Госпитальер]

Прокл

Цитата

Как персы могли отказатся от колесниц, если они были при Гавгамелах?
Да и Кир победил Креза своими серпоносными колесницами.

Объясняю :
1.Серпоносные колесницы появились достаточно поздно, НЕТ НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ о том, что они использовались в древнейших армиях типа египетской, ассирийской или ново-вавилонской. Колесница - это боевая площадка для лучников или копейщиков.

И серпоносные колесницы появились именно как оружие для разламывания плотных строев пехоты, в 1ю очередь греческих фаланг (отсуда и качественно иная комплектность экипажа - один воин-возница в отличных латах).

2.Как в реальности мидо-персы разгромили лидийцев - неясно, но видимо благодаря пешим и конным лучникам + лучникам на верблюдах, благодаря которым была сорвана атака ударной лидийской кавалерии.

3.При Гавгамеллах серпоносные колесницы были введены персами как НОВОЕ оружие (из хорошо позабытого старого), и именно с целью проламывания фаланг.

Миша

Цитата

Я бы хотел оспорить идею о огромном значении стремени. Я сам занимался 5 лет конным спортом

Ключевое тут слово - "спортом". А не войной... Думаю что мнение ротмистра Лейб-Гвардии Кавалергардского полка Российской Империи было бы отличным от твоего...