Сообщество Империал: Самая эффективные разведслужбы Второй Мировой - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Jabberwocky Самая эффективные разведслужбы Второй Мировой
Давайте определим самые эффективные разведслужбы Второй Мировой.
Тема создана: 07 Декабрь 2011, 12:12 · Автор: JabberwockyСообщений: 28 · Просмотров: 1 102

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 07 Декабрь 2011, 18:41

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

Ну вот и вопрос на миллион, было ли это ляпами от не профессионализма Канариса и его сотрудников или сознательной изменой.

Есть третий вариант. Абвер подавал информацию которая соответствовала мироощущению Гитлера.
    Renown
    • Imperial
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    524
    Imperial
    0

    Дата: 07 Декабрь 2011, 18:50

    Интересно, а здесь вообще кто-нибудь знает, что обсуждает?..)))
    О самой эффективной разведке мы НИКОГДА ничего не узнаем. Просто по той причине, что все было сделано тихо и эффективно. В реале разведки оценивают по провалам - чем больше провалов, чем больше фактов выходит наружу - тем хуже разведка. В этом смысле немцам не повезло - все их архивы были захвачены и просмотрены и спецами, и историками под микроскопом.
    Ну а верить в байки Шеленберга или Минсмита по поводу красивых операций - личное дело каждого. Настоящие разведчики или диверсанты (типа того же Вольвебера) всегда предпочитают тишину. Про ту же Лигу Вольвебера было известно, что она есть. И все. Ни одного раскрытого дела, лишь куча косвенных улик и голимые предположения.
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 445
      Imperial
      1 896
      Imperial
      3

      Дата: 07 Декабрь 2011, 18:59

      Renown

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      ... О самой эффективной разведке мы НИКОГДА ничего не узнаем...

      Главная задача разведки - это, прежде всего, получение информации, необходимой для принятия управленческих решений. Поэтому эффективность разведки можно оценить по качеству информации, на основании которой та или иная сторона в ходе ВМВ принимала решение.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 07 Декабрь 2011, 19:06

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Про ту же Лигу Вольвебера было известно, что она есть. И все. Ни одного раскрытого дела, лишь куча косвенных улик и голимые предположения.

        Итак, самые эффективные организации - Синедрион Еврейских Мудрецов, орден розенкрейцеров и мировое правительство...
        Давайте до абсурда всё же не доводить. Эффективная организация - это та, которая эффективно работает, то есть дает результат. А результат спецслужбы на войне - правильная информация для принятия стратегических и тактических решений (разведка) и препятствование работе вражеских спецслужб (контрразведка). А вовсе не умение маскироваться и красться в тени...
        Я прочел книгу Макса Ронге об австрийской разведке в ПМВ. И согласен с тем, что он откровенно стебётся над "усами, костюмами и атмосферой таинственности". Львиная доля получаемой теми же австрами инфы - радиоразведка, "тупое подслушивание" радиопереговоров противника. Затем по важности - работа с пленными. Далее - авиаразведка (в ПМВ еще не так актуально, в ВМВ поважнее, естественно), цензура и работа со СМИ противника.
        А всякие "тайные чимоданы" и "секретные агенты" - тонкий кусок крема на торте, скорее для красоты, нежели для дела:

        Цитата

        На основе обширного опыта я могу сделать общий вывод, что для разведывательной службы наиболее важны: трезвая [236] оценка и последовательность, знание людей, компетентность в специальности, знакомство с неприятельской организацией и знание языков. Естественность, здравый смысл и осторожность — вот лучшие свойства разведчика. Фальшивые бороды, переодевание и т. п. надо, по возможности, отбросить. Именно естественность является наилучшей «маской». Когда разведчик отправляется в Италию под видом художника, то бритые усы, большая шляпа, бархатная куртка с небрежно повязанным галстуком и клетчатые панталоны — все это ему мало поможет, если он не умеет рисовать. Если же он умеет, то достаточно будет и обычного штатского костюма. Разумеется, не следует надевать при этом кавалерийских ботфорт со шпорами и носить белье с инициалами «А. Н.», имея паспорт на имя «Феликса Дурста».

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          hjj
          • Imperial
          Imperial
          2 798
          Imperial
          29
          Imperial
          204
          Imperial
          938
          Imperial
          0

          Дата: 08 Декабрь 2011, 06:56

          Вопрос

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

          Интересно, а здесь вообще кто-нибудь знает, что обсуждает?..)))


          Ответ

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

          Хотя тема странная, архивы закрыты.


          Но вообще основные достижения известны. Британия и США вскрыли коды противника, что дало им ощутимое преимущество в использовании радиоразведки, как наиболее оперативного и значительного по объёму источника информации. Из открытых архивово Японии и Германии мы о подобных достижениях стран Оси не знаем.
            Jabberwocky
            • Imperial
            Imperial
            1 563
            Imperial
            34
            Imperial
            180
            Imperial
            315
            Imperial
            0

            Дата: 08 Декабрь 2011, 08:40

            Хотелось бы услышать аргументы тех кто голосовал за СД - как лучшую внешнюю разведку.
            Мнение тех кто голосовал за абвер - едва ли не самую неэффективную разведывательную организацию в истории хотелось бы услышать непременно. Или там опять все на уровне абвер лучший потому что он немецкий? :030:
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 202
              Imperial
              145
              Imperial
              2 006
              Imperial
              9 350
              Imperial
              4

              Дата: 08 Декабрь 2011, 08:59

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

              Или там опять все на уровне абвер лучший потому что он немецкий?

              Совершенно верно (как и у некоторых лучшее все британское, хотя здесь я с ними пожалуй соглашусь)!
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 837
                Imperial
                0

                Дата: 08 Декабрь 2011, 09:26

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Мнение тех кто голосовал за абвер - едва ли не самую неэффективную разведывательную организацию в истории хотелось бы услышать непременно.

                Сейчас манштейн начнёт вопить "Чего вы к словам цепляйтесь!!!" :023:
                  Tanais
                  • Imperial
                  Imperial
                  845
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  246
                  Imperial
                  945
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Декабрь 2011, 11:50

                  Попытаюсь ответить, опираясь на данные из книги Уинтерботема "Операция Ультра", книги, с момента выхода в свет, произведшей эффект разорвавшейся бомбы. Книги человека, стоявшего у "истоков" проэкта "Энигма" суперзасекреченного спецотдела британской разведки "Блечли"(машинная дешифрация практически всех радиограмм стран "оси" и не только).Все представители высшего эшелона власти стран "оси" практически все планы операций, приказы, просто - распоряжения передавали посредством зашифрованых радиограмм. Но, благодаря "энигме"(величайшей тайне ВМВ) расшифровки этих радиограмм ложились зачастую на стол Черчиллю раньше, чем непосредственному адресату. Уинтерботем(глава отдела "Блечли") утверждает, что англичане, сиречь союзники( потом поделились инфой с янки) благодаря "Энигме" имели всегда полную инфу о планах "оси". Это утверждение вызвало шквал вопросов. И - главный, Как имея в руках такой "козырь", союзники часто бывали биты. В книге сделана попытка дать объяснения и этому.
                  А по разведкам "малых стран" - непосредственно германское изобретение, шифровальную машину "Энигма", похитила у немцев польская Экспозитура (полская военная разведка, 2-ой отдел генштаба.
                    • 3 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                    Введите Ваше имя  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]

                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                    Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                    Стиль
                       21 Ноя 2017, 02:13
                    © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики