Сообщество Империал: Вторая поправка к конституции США - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Veter Вторая поправка к конституции США
Какова цель этой поправки?
Тема создана: 15 Декабрь 2011, 10:23 · Автор: VeterСообщений: 18 · Просмотров: 2 258

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
Veter
  • Imperial
Imperial
415
Imperial
6
Imperial
8
Imperial
41
Imperial
0

Дата: 15 Декабрь 2011, 10:23

Вышел тут на днях спор.
мой оппонент утверждает что вторая поправка была введена для защиты от внешней угрозы. Посыл такой: оружие разрешили населению чтобы можно было быстро собрать ополчение и дать отпор любому врагу.

Моя позиция такая: когда принимали биль о правах то злободневной темой было установление системы противовесов и сдержек федеральному правительству, которое может узурпировать власть и навязать тиранию штатам. Оружие разрешили народу как последнюю возможность отстаивать свои права против возможной тирании федеральной власти.

Кто из нас прав?
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 15 Декабрь 2011, 10:42

    При обсуждении были серьёзные дебаты, и в расчёт принималось и первое, и второе, и много чего ещё. Так что ничья у вас.
      Dart Kovu Nazgul
      • Imperial
      Imperial
      22 132
      Imperial
      950
      Imperial
      2 432
      Imperial
      37 448
      Imperial
      43

      Дата: 15 Декабрь 2011, 10:49

      Текст из Вики

      Цитата

      Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.


      Учитывая что основной удар в поправке акцентирован на безопасности, без конкретного указания перед внешними или внутренними угрозами спор бесполезен ибо каждая из позиций права и они не взаимоисключающие.
        Veter
        • Imperial
        Imperial
        415
        Imperial
        6
        Imperial
        8
        Imperial
        41
        Imperial
        0

        Дата: 15 Декабрь 2011, 10:57

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (15 Декабрь 2011, 10:42):

        При обсуждении были серьёзные дебаты, и в расчёт принималось и первое, и второе, и много чего ещё. Так что ничья у вас.

        "Основная причина, по которой гражданам дано право свободного владения оружием – это использование его, в случае необходимости, в качестве последнего средства, чтобы защитить себя от государственной тирании."
        Томас Джефферсон, третий президент США
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dart Kovu Nazgul (15 Декабрь 2011, 10:49):

        Текст из Вики

        Цитата

        Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.


        Учитывая что основной удар в поправке акцентирован на безопасности, без конкретного указания перед внешними или внутренними угрозами спор бесполезен ибо каждая из позиций права и они не взаимоисключающие.


        В поправке слово State почему то переводят как государство. А надо переводить штат. То есть законодатели имели ввиду территориальное образование ШТАТ. а не США целиком. тогда смысл меняется.
          Dart Kovu Nazgul
          • Imperial
          Imperial
          22 132
          Imperial
          950
          Imperial
          2 432
          Imperial
          37 448
          Imperial
          43

          Дата: 15 Декабрь 2011, 11:06

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

          В поправке слово State почему то переводят как государство. А надо переводить штат. То есть законодатели имели ввиду территориальное образование ШТАТ. а не США целиком. тогда смысл меняется.


          Нас слово "State", Гугл переводчик как раз и выдаёт слова связанные с "государством".
          Слово же Штат это заграничное слово не имеющее того значения у нас что и у них.

          А вообще надо читать всю стенограмму принятия данной поправки дабы понять что конкретно тогда обсуждалось.
            Veter
            • Imperial
            Imperial
            415
            Imperial
            6
            Imperial
            8
            Imperial
            41
            Imperial
            0

            Дата: 15 Декабрь 2011, 11:14

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dart Kovu Nazgul (15 Декабрь 2011, 11:06):

            Нас слово "State", Гугл переводчик как раз и выдаёт слова связанные с "государством".
            Слово же Штат это заграничное слово не имеющее того значения у нас что и у них.

            А вообще надо читать всю стенограмму принятия данной поправки дабы понять что конкретно тогда обсуждалось.


            Стенограммы нет. Есть записки Мэдисона. Но там по второй поправки нет ничего можно только догадываться что его интересовало на тот момент.

            Слово Штат понимают все. Слово государство тоже. Штат это тоже своего рода государство. независимые Штаты решили объединиться под единой властью.
            На момент принятия биля о правах союз штатов так и назывался СОЮЗ. государства США не было. А были независимые ШТАТЫ. Вот о них и идёт речь во второй поправке. а не о государстве США.
              Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              22 132
              Imperial
              950
              Imperial
              2 432
              Imperial
              37 448
              Imperial
              43

              Дата: 15 Декабрь 2011, 11:25

              Но поправку же принимал Конгресс как я понимаю, а не заседательское собрание какого то отдельного штата.
              Т.е. слово ШТАТ используется как единица измерения субъектов данного СОЮЗА.
                Veter
                • Imperial
                Imperial
                415
                Imperial
                6
                Imperial
                8
                Imperial
                41
                Imperial
                0

                Дата: 15 Декабрь 2011, 11:31

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dart Kovu Nazgul (15 Декабрь 2011, 11:25):

                Но поправку же принимал Конгресс как я понимаю, а не заседательское собрание какого то отдельного штата.
                Т.е. слово ШТАТ используется как единица измерения субъектов данного СОЮЗА.

                Так я об этом и говорю. то есть милиция должна защищать не США, а штат. От кого?
                Если от внешних врагов, то зачем оружие населению раздавать?
                Склад, арсенал для этого подойдёт вполне.
                тут именно важно указание личного хранения оружия. Чтобы каждый чуть что мог им воспользоваться и при этом говориться о безопасности ШТАТА. И всё это на фоне размышлений-как бы построить систему сдерживания центральной власти и не допустить узурпации.
                  Dart Kovu Nazgul
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 132
                  Imperial
                  950
                  Imperial
                  2 432
                  Imperial
                  37 448
                  Imperial
                  43

                  Дата: 15 Декабрь 2011, 11:38

                  Veter
                  Камрад, вы меряете мерками сейчашнего времени.
                  Надо узнать ценности того времени. Милиция т.е. народное ополчение,вполне возможно на тот момент имело функции как помощи против внешних так и внутренних угроз. Что то сродни ихней национальной гвардии или как их там.

                  И второе надо знать свойственные тому времени стили письма. Т.е. используя оборот ШТАТ, подразумевалось что это касается всех Штатов входящих в союз или что то другое.
                    Veter
                    • Imperial
                    Imperial
                    415
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Декабрь 2011, 11:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dart Kovu Nazgul (15 Декабрь 2011, 11:38):

                    Veter
                    Камрад, вы меряете мерками сейчашнего времени.
                    Надо узнать ценности того времени. Милиция т.е. народное ополчение,вполне возможно на тот момент имело функции как помощи против внешних так и внутренних угроз. Что то сродни ихней национальной гвардии или как их там.

                    И второе надо знать свойственные тому времени стили письма. Т.е. используя оборот ШТАТ, подразумевалось что это касается всех Штатов входящих в союз или что то другое.


                    Америка-земли куда стекался свободолюбивый народ со всего мира. люди бежали от тирании, преследований и больше всего ценившие свободу.
                    Недавно объявлено о независимости - Декларация независимости.
                    Встал вопрос об объединении отдельных независимых штатов.
                    Вот вам картинка духа того времени в штатах.

                    А стиль письма можно определить из докуметов тех лет (конституция, декларация независимости. тот же биль о правах). Там слово штат везде употребляется как штат\штаты.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 13:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики