Сообщество Империал: Были ли в древности "элитные" подразделения? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Были ли в древности "элитные" подразделения?
Отборные войска античности

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Maj. Buzzard ответил:

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 16 Декабрь 2011, 11:31

    Dietrich

    Ну у меня "Селевкидская армия" в каком-то самопальном нетовском переводе. киньте ссылку на оригинальный текст..
    Ноу коммент. :0142:

      Magnus_Maximus ответил:

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 16 Декабрь 2011, 11:33

      P.S. Какие офигенные ники у посетителей темы, однако...

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Maj. Buzzard (16 Декабрь 2011, 11:31):

      Dietrich

      Ну у меня "Селевкидская армия" в каком-то самопальном нетовском переводе. киньте ссылку на оригинальный текст..
      Ноу коммент. :0142:


      Интересно, кто ж это переводил?
      А пущай камрад выставит сей самопальный текстик!

        Dietrich ответил:

          1 171

          8

          0

          475

          1 088
        • Статус:Примипил

        Дата: 16 Декабрь 2011, 11:43

        Сча..я на инглише читаю..перевод кину..

          Genastrat ответил:

            1 195

            3

            0

            55

            1 447
          • Статус:Примипил

          Дата: 16 Декабрь 2011, 11:50

          Atkins

          Не было в древнем мире никакой гвардии в нашем понимании. "Священные отряды" - скорее для ритуальных и представительских (на поле боя) целях. Гетайры и агемы - скопище аристократов и порученцев царя. Преторианцы - полиция Рима, зажравшиеся янычары. А армия Ши Хуан-ди - вообще глиняные болваны :)
          Понятие элитности, отборности - это вообще ХХ век, когда появились спецподразделения.

          Получается, скопища аристократов ещё были, а отборных воинов уже не было?! Прелставляю клоунов в белых доспехах где-нибудь при Каннах и насколько они поднимали боевой дух, прямо колонна походных артистов при политике. Наверно, такого смехоподобия не было хотя бы у варваров. Неужели аристократия у цивил. народов настолько выродилась? Ведь дружина, к примеру, русских князей, состояла из лучших воинов. Иначе какой в ней смысл? А если смысл был, то что-то аналогичное было всегда и во всех странах.

            Maj. Buzzard ответил:

              4 639

              41

              1

              724

              2 321
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 16 Декабрь 2011, 12:02

            Genastrat

            Получается, скопища аристократов ещё были, а отборных воинов уже не было?
            Это только у коллеги Аткинса получается. :) Его понимание расходится с общепринятым в литературе, так часто бывает.

            Dietrich

            Сча..я на инглише читаю.
            Уверен, узнаете много нового и интересного.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Dietrich

            перевод кину..
            Будьте добры точные цитаты с указанием страниц, подтверждающие это:

            Dietrich

            гвардией диадоха

            Dietrich

            формируются из "правящей" нации

            Dietrich

            ведут свою родословную( как формирование) от гвардейской пехоты Александра

            Dietrich

            Социальное положение в империи Селевкидов явно отличное от большинства.

              Dietrich ответил:

                1 171

                8

                0

                475

                1 088
              • Статус:Примипил

              Дата: 16 Декабрь 2011, 12:14

              Ну вот читаю и Бикермана и Бар -Кохву, и Полибия ...везде в принципе одно и тоже . Аргираспиды - формировались из греко-македонских поселенцев ( не знаю как они там эту чистоту крови сохраняли в Азии .Я так понимаю - это формально те,кто мог считать себя элинами с точки зрения гос-ва Селевкидов) .Вооуруженные "по -македонски" . составлявшие лучшую,элитную часть фаланги селевкидов.
              Почему они не могут считаться элитной,привелегированой частью армии ,если сравнивать их с обычной македонской фалангой,туземной фалангой ? наемниками ( фракийцами всякими там, курдами )
              Разве не занимают воины царской гвардии привелигерованое положение в обществе? ( имею в виду именно фалангитов -Аргираспидов в селевкидской державе?( статус аристократов -кавалеристов понятен)
              Обьясните граждане историки любителю.
              П.С. И не воспринимайте понятие элитного подразделения как спецназ ГРУ какой-то ,сравнение скорее с гвардейскими полками 18-19 веков.

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 16 Декабрь 2011, 12:15

                Кстати, напоминаю: выжимка из Бар-Кохвы в т.ч. и по селевкидской гвардии на форуме уже была. А уж сколько раз всуе упоминался он сам...

                Дорогие новые пользователи! Овладевайте искусством поиска по форуму! :0142:


                Для сравнения: вот кого считает гвардией тот же Бикерман.

                :ps: А у Аппиана (App. Syr. 32) аргираспиды вообще конное подразделение ("всадники с серебряными щитами").

                  Dietrich ответил:

                    1 171

                    8

                    0

                    475

                    1 088
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 16 Декабрь 2011, 12:17

                  А в том то и дело ,что перевод-блин какой-то стремный -ни цитат ни страниц - так описание на тему. это я про Кохву..вообще не сходится с тексом..даже при моем инглише среднем

                    Maj. Buzzard ответил:

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 16 Декабрь 2011, 12:18

                    Dietrich

                    Разве не занимают воины царской гвардии
                    Читайте Бар-Кохву внимательнее. У него есть чёткая разница между "царской гвардией" и "корпусом аргираспидов".

                    Dietrich

                    не знаю как они там эту чистоту крови сохраняли в Азии
                    Читайте внимательнее.

                      Dietrich ответил:

                        1 171

                        8

                        0

                        475

                        1 088
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 16 Декабрь 2011, 12:19

                      Да ну и тема не про "серебряных" создавалась,она как-то сама туда пошла..
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 07:21
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики