Сообщество Империал: Были ли в древности элитные подразделения? - Сообщество Империал

Dietrich

Были ли в древности элитные подразделения?

Отборные войска античности
Тема создана: 15 декабря 2011, 21:51 · Автор: Dietrich
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 16 декабря 2011, 16:55

Dietrich

максимально приближеному к понятию "гвардейский",но не обязательно являющейся "гвардией" формально

Genastrat

Но более поздние аристократы должны были уметь унижать в соотношении один ко многим в рамках общества, отсюда следует дивное умение владеть оружием в рамках отряда.

Э-э, а по-русски?
"Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть" ©
     Genastrat
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 декабря 2011, 17:15

    Atkins

    Э-э, а по-русски?
    "Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть" ©

    По русски-то (на современном, другим не владею-с), вряд ли получится, ведь Россия строила себя со времён Петра как западная латифундия - и помещикам удобно, и Западу хорошо. А от турок отмахнуться - достаточно Семёновского и Проеображенского полков с казаками. Вот где новое определените гвардии. :0182: Но юмор ценю.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 16 декабря 2011, 17:23

      Genastrat
      Вроде пишете каждое слово правильно, а смысл - не появляется...
         Genastrat
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 декабря 2011, 17:30

        Atkins Согласен, сейчас у меня шумит в голове. Но согласитесь, сокращением Вашего остоумного замечания является моя предыдущая фраза о причине боеспособности аристократов в элл. гос-вах. А ещё жили варвары в это время, у их аристократии былим дополнительные причины боеспособности.
           Dietrich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 декабря 2011, 18:06

          Кстати , камрад Atkins . А почему вы решили ,что все эти подразделения столь малочисленны.Бессмертные-10 тыс. Св.отряд Карфагена -2.5 тыс.Аргираспиды АМ ,которых одноглызый разогнал,— не искал но 2-3 хилиархии минимум должно быть,Преторианцы -кажись до 14 когорт численность доходила,по Сасанидам -кажется тоже 10000 .но кавалеристов ..не столь и малочисленные отряды.
          максимально приближеному к понятию "гвардейский",но не обязательно являющейся "гвардией" формально- а это вопрос к знатокам структуры древних армий, может существовали например подразделения элитной кавалерии\ пехоты не являющиеся гвардией правителя.но действующие на постоянной основе??? какие нибудь торакиты- экилекты ???
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 16 декабря 2011, 18:10

            Genastrat

            моя предыдущая фраза о причине боеспособности аристократов в элл. гос-вах

            Я в ней не понял ни словосочетания...

            Dietrich

            А почему вы решили ,что все эти подразделения столь малочисленны

            Это не я решил, это камрад Magnus_Maximus напомнил нам всем:

            Magnus_Maximus

            гоплитская гвардия сатрапа Тиссаферна из 300 бойцов или дорифоры греческих тиранов числом из максимум нескольких десятков человек (т.е. подразделения, занимающиеся буквально лейб-гвардейскими функциями - охраны жизни)

            И про "все" слова сказано не было.
            А то, что Вы сейчас перечисляете - это всего-навсего постоянные отряды, а не охрана царя или отборные части.
               Dietrich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 декабря 2011, 18:22

              То, что Вы сейчас перечисляете - это всего-навсего постоянные отряды, а не охрана царя или отборные части.
              -чем же они кроме своего постоянного статуса отличались от остальной армии античных государств???
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Отдельно "спасибо2 всем участникам дискуссии- было интересно..
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 16 декабря 2011, 18:24

                Atkins

                это не я решил, это камрад Magnus_Maximus напомнил нам всем:

                Magnus_Maximus

                ...так и корпус Бессмертных из 12-13 тыс. комбатантов (т.е. собственно постоянное царское войско, включающее подразделения - "копьеносцев"/мелофоров - занимающиеся непосредственной охраной царя в дворце и в пути/на марше).
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 16 декабря 2011, 18:32

                  Maj. Buzzard

                  Atkins

                  А то, что Вы сейчас перечисляете - это всего-навсего постоянные отряды, а не охрана царя или отборные части.
                     Genastrat
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 декабря 2011, 21:31

                    Что же мы имеем в итоге обмена мнениями? Элл. аристократия грустно (у меня) стала ассоциироваться с новыми русскими, но образоваанными и с плюмажем, и, если запахнет жареным - она на яхты (триеры) и ту-ту! Получается, не македонская аристократия с её военными традициями составляла оконенных товарищей царя, представлявших собой элитный военный отряд, вносивший перелом в ход битвы, а всего-лишь её оружные холопы, потому что их было больше. Да и оружие (единообразное) им выдавал царь, а не их владетели. Но в Спарте-то всё вроде тип-топ, все граждане и были элитой. А чем не элита аристократия варваров, носивших более дорогие доспехи по сравнению с другими. И ещё я не понял, чем важна "постоянность" отряда, ведь это признак пограничника или омоновца. В древней Руси, например, для повышения боеспособности практиковались жителями городов ежегодные военные учения.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       Похожие Темы
                      AГлавная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
                      (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании)
                      Автор E EDEXO
                      Обновление 22 марта 2024, 23:05
                      ФРеконструкция лиц Древности..
                      Скульптура, рисунок, фотошоп...
                      Автор A Alexios
                      Обновление 11 марта 2024, 14:34
                      КБорьба и бокс, как виды спорта и боя, в древности
                      Древний Египет, Этрурия, Древняя Япония, Древняя Греция, Древний Рим
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 февраля 2024, 04:23
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики