Сообщество Империал: Были ли в древности "элитные" подразделения? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Были ли в древности "элитные" подразделения?
Отборные войска античности

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Тема закрыта
  • Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 16 Декабрь 2011, 16:55

    Dietrich

    максимально приближеному к понятию "гвардейский",но не обязательно являющейся "гвардией" формально

    Genastrat

    Но более поздние аристократы должны были уметь унижать в соотношении один ко многим в рамках общества, отсюда следует дивное умение владеть оружием в рамках отряда.

    Э-э, а по-русски?
    "Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть" ©

      Genastrat

        1 195

        3

        0

        55

        1 442
      • Статус:Примипил

      Дата: 16 Декабрь 2011, 17:15

      Atkins

      Э-э, а по-русски?
      "Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть" ©

      По русски-то (на современном, другим не владею-с), вряд ли получится, ведь Россия строила себя со времён Петра как западная латифундия - и помещикам удобно, и Западу хорошо. А от турок отмахнуться - достаточно Семёновского и Проеображенского полков с казаками. Вот где новое определените гвардии. :0182: Но юмор ценю.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 16 Декабрь 2011, 17:23

        Genastrat
        Вроде пишете каждое слово правильно, а смысл - не появляется...

          Genastrat

            1 195

            3

            0

            55

            1 442
          • Статус:Примипил

          Дата: 16 Декабрь 2011, 17:30

          Atkins Согласен, сейчас у меня шумит в голове. Но согласитесь, сокращением Вашего остоумного замечания является моя предыдущая фраза о причине боеспособности аристократов в элл. гос-вах. А ещё жили варвары в это время, у их аристократии былим дополнительные причины боеспособности.

            Dietrich

              1 171

              8

              0

              475

              1 088
            • Статус:Примипил

            Дата: 16 Декабрь 2011, 18:06

            Кстати , камрад Atkins . А почему вы решили ,что все эти подразделения столь малочисленны.Бессмертные-10 тыс. Св.отряд Карфагена -2.5 тыс.Аргираспиды АМ ,которых одноглызый разогнал,— не искал но 2-3 хилиархии минимум должно быть,Преторианцы -кажись до 14 когорт численность доходила,по Сасанидам -кажется тоже 10000 .но кавалеристов ..не столь и малочисленные отряды.
            максимально приближеному к понятию "гвардейский",но не обязательно являющейся "гвардией" формально- а это вопрос к знатокам структуры древних армий, может существовали например подразделения элитной кавалерии\ пехоты не являющиеся гвардией правителя.но действующие на постоянной основе??? какие нибудь торакиты- экилекты ???

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 16 Декабрь 2011, 18:10

              Genastrat

              моя предыдущая фраза о причине боеспособности аристократов в элл. гос-вах

              Я в ней не понял ни словосочетания...

              Dietrich

              А почему вы решили ,что все эти подразделения столь малочисленны

              Это не я решил, это камрад Magnus_Maximus напомнил нам всем:

              Magnus_Maximus

              гоплитская гвардия сатрапа Тиссаферна из 300 бойцов или дорифоры греческих тиранов числом из максимум нескольких десятков человек (т.е. подразделения, занимающиеся буквально лейб-гвардейскими функциями - охраны жизни)

              И про "все" слова сказано не было.
              А то, что Вы сейчас перечисляете - это всего-навсего постоянные отряды, а не охрана царя или отборные части.

                Dietrich

                  1 171

                  8

                  0

                  475

                  1 088
                • Статус:Примипил

                Дата: 16 Декабрь 2011, 18:22

                То, что Вы сейчас перечисляете - это всего-навсего постоянные отряды, а не охрана царя или отборные части.
                -чем же они кроме своего постоянного статуса отличались от остальной армии античных государств???
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Отдельно "спасибо2 всем участникам дискуссии- было интересно..

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 16 Декабрь 2011, 18:24

                  Atkins

                  это не я решил, это камрад Magnus_Maximus напомнил нам всем:

                  Magnus_Maximus

                  ...так и корпус Бессмертных из 12-13 тыс. комбатантов (т.е. собственно постоянное царское войско, включающее подразделения - "копьеносцев"/мелофоров - занимающиеся непосредственной охраной царя в дворце и в пути/на марше).

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 16 Декабрь 2011, 18:32

                    Maj. Buzzard

                    Atkins

                    А то, что Вы сейчас перечисляете - это всего-навсего постоянные отряды, а не охрана царя или отборные части.

                      Genastrat

                        1 195

                        3

                        0

                        55

                        1 442
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 16 Декабрь 2011, 21:31

                      Что же мы имеем в итоге обмена мнениями? Элл. аристократия грустно (у меня) стала ассоциироваться с новыми русскими, но образоваанными и с плюмажем, и, если запахнет жареным - она на яхты (триеры) и ту-ту! Получается, не македонская аристократия с её военными традициями составляла оконенных товарищей царя, представлявших собой элитный военный отряд, вносивший перелом в ход битвы, а всего-лишь её оружные холопы, потому что их было больше. Да и оружие (единообразное) им выдавал царь, а не их владетели. Но в Спарте-то всё вроде тип-топ, все граждане и были элитой. А чем не элита аристократия варваров, носивших более дорогие доспехи по сравнению с другими. И ещё я не понял, чем важна "постоянность" отряда, ведь это признак пограничника или омоновца. В древней Руси, например, для повышения боеспособности практиковались жителями городов ежегодные военные учения.
                        • 8 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 13:22
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики