Сообщество Империал: Были ли в древности "элитные" подразделения? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Были ли в древности "элитные" подразделения?
Отборные войска античности

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Тема закрыта
  • Dietrich

      1 171

      8

      0

      475

      1 088
    • Статус:Примипил

    Дата: 16 Декабрь 2011, 22:09

    Никто из камрадов историков не желает закончить тему элитных\гвардейских частей древности своим резюме ???
    Камрад,Genastrat Вам спасибо.. :008:

      Maj. Buzzard

        4 639

        41

        1

        724

        2 321
      • Статус:Элефантарх

      Дата: 16 Декабрь 2011, 22:23

      Genastrat

      Элл. аристократия грустно (у меня) стала ассоциироваться с новыми русскими, но образоваанными и с плюмажем, и, если запахнет жареным - она на яхты (триеры) и ту-ту! Получается, не македонская аристократия с её военными традициями составляла оконенных товарищей царя, представлявших собой элитный военный отряд, вносивший перелом в ход битвы, а всего-лишь её оружные холопы, потому что их было больше
      Это с чего бы такие ассоциации?

        Genastrat

          1 194

          3

          0

          55

          1 438
        • Статус:Примипил

        Дата: 16 Декабрь 2011, 22:44

        Я так понял, что аристократия уживалась вместе лишь в единственном отряде из нескольких десятков человек для охраны руководителя - из вышесказанного. Да бог с ней, с аристократией, это не в тему ветки, рефлексивно марксистский подход сработал. Хотелось бы от историков увидеть однозначный ответ по теме. Мне кажется, в существовании элитных подразделений была военная необходимость, а это самая необходимая необходимость после физических законов, поэтому, я думаю, они существовали всегда.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 16 Декабрь 2011, 23:23

          Давал же ссылку.

          Вот тут историк (более того, узкий специалист) не только высказался и не только по-русски (чтобы всем было понятно), но даже и разжевал. Чего вам ещё?

            Dietrich

              1 171

              8

              0

              475

              1 088
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Декабрь 2011, 01:10

            Кстати ,интересная работа...
            Например, пельтасты Филиппа V, бывшие более легкими, чем фаланга, мобильными войсками, могли сражаться не только вне строя, но и действовать в сомкнутом построении как вместе с фалангитами, так и самостоятельно (Polyb. IV. 64. 6-8; 75. 4; XVIII. 24. 8-9). То, что пельтасты могли довольно быстро формировать строй, а также и взаимодействовать с фалангой, несомненно свидетельствует об их великолепной боевой подготовке. Также мы знаем о том, что именно из пельтастов иногда формировались гарнизоны в македонских городах (Liv. XLIV. 32. 6). Все это наводит на мысль, что пельтасты, или какая то их часть, в отличие от фаланги были регулярными войсками. Гипасписты и пельтасты в армии Филиппа V прямо различаются Полибием (V. 27. 3-8). В III-II вв. до н.э. численность корпуса пельтастов колебалась от 2000 до 5000 человек.

            Таким образом, в пельтастах, имевшихся в армии Антигонидов, следует видеть македонскую среднюю пехоту, по вооружению и тактике, видимо, близкую к гипаспистам Александра Македонского и греческим “Ификратовым пельтастам"
            Может ли это подразделение считаться "элитным"?

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 671

                24 597
              • Статус:Император

              Дата: 17 Декабрь 2011, 07:11

              С какой стати? Гипасписты - еще могли бы считаться.. и то в современном представлении не все а агема - отборный отряд (2000 у Персея).

              Хотя что понимать под "элитным". Если - "состоящий из элиты общества и привилегированный, с отборным вооружением" - то таковые в древности во множестве были (те же "бессмертные" персов, те же гетайры и педзетайры (конные и пешие товарищи) Филиппа II). А если как "отборная по своим боевым качествам часть" - то таковые в древности появлялись лишь иногда спорадически и лучших полководцев - я думаю аргираспиды Александра великого лучше всего подходят под это определение. Ветераны, "старая гвардия" Наполеона - точь в точь, в т.ч. по принципу комплектования.

                Genastrat

                  1 194

                  3

                  0

                  55

                  1 438
                • Статус:Примипил

                Дата: 17 Декабрь 2011, 10:41

                Вот, Chernish в своей точке зрения расставил всё по полочкам.

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 17 Декабрь 2011, 10:53

                  Genastrat

                  в своей точке зрения расставил всё по полочкам.
                  Нет слов. :0142: Как в старом анекдоте: "Четвёртый раз объясняю школьникам теорему: сам уже понял, а они всё равно не понимают..."

                  На том предлагаю и успокоиться. Тема закрыта.
                    • 8 Страниц
                    • Первая
                    • 4
                    • 5
                    • 6
                    • 7
                    • 8
                    Ответить в темуВведите Ваш логин  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Создать новую тему
                    или Войти на форум через соцсеть
                      Стиль:
                        03 Дек 2016, 20:49
                    © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики