Сообщество Империал: Были ли в древности "элитные" подразделения? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Были ли в древности "элитные" подразделения?
Отборные войска античности
Тема создана: 15 Декабрь 2011, 21:51 · Автор: DietrichСообщений: 77 · Просмотров: 5 768

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Maj. Buzzard

    4 623

    41

    725

    2 347

    1

Дата: 16 Декабрь 2011, 11:31

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

Ну у меня "Селевкидская армия" в каком-то самопальном нетовском переводе. киньте ссылку на оригинальный текст..
Ноу коммент. :0142:

    Magnus_Maximus

      3 783

      3

      468

      646

      0

    Дата: 16 Декабрь 2011, 11:33

    P.S. Какие офигенные ники у посетителей темы, однако...

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (16 Декабрь 2011, 11:31):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

    Ну у меня "Селевкидская армия" в каком-то самопальном нетовском переводе. киньте ссылку на оригинальный текст..
    Ноу коммент. :0142:


    Интересно, кто ж это переводил?
    А пущай камрад выставит сей самопальный текстик!

      Dietrich

        1 171

        8

        475

        1 090

        0

      Дата: 16 Декабрь 2011, 11:43

      Сча..я на инглише читаю..перевод кину..

        Genastrat

          1 216

          4

          57

          1 602

          0

        Дата: 16 Декабрь 2011, 11:50

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        Не было в древнем мире никакой гвардии в нашем понимании. "Священные отряды" - скорее для ритуальных и представительских (на поле боя) целях. Гетайры и агемы - скопище аристократов и порученцев царя. Преторианцы - полиция Рима, зажравшиеся янычары. А армия Ши Хуан-ди - вообще глиняные болваны :)
        Понятие элитности, отборности - это вообще ХХ век, когда появились спецподразделения.

        Получается, скопища аристократов ещё были, а отборных воинов уже не было?! Прелставляю клоунов в белых доспехах где-нибудь при Каннах и насколько они поднимали боевой дух, прямо колонна походных артистов при политике. Наверно, такого смехоподобия не было хотя бы у варваров. Неужели аристократия у цивил. народов настолько выродилась? Ведь дружина, к примеру, русских князей, состояла из лучших воинов. Иначе какой в ней смысл? А если смысл был, то что-то аналогичное было всегда и во всех странах.

          Maj. Buzzard

            4 623

            41

            725

            2 347

            1

          Дата: 16 Декабрь 2011, 12:02

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat

          Получается, скопища аристократов ещё были, а отборных воинов уже не было?
          Это только у коллеги Аткинса получается. :) Его понимание расходится с общепринятым в литературе, так часто бывает.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          Сча..я на инглише читаю.
          Уверен, узнаете много нового и интересного.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          перевод кину..
          Будьте добры точные цитаты с указанием страниц, подтверждающие это:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          гвардией диадоха

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          формируются из "правящей" нации

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          ведут свою родословную( как формирование) от гвардейской пехоты Александра

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          Социальное положение в империи Селевкидов явно отличное от большинства.

            Dietrich

              1 171

              8

              475

              1 090

              0

            Дата: 16 Декабрь 2011, 12:14

            Ну вот читаю и Бикермана и Бар -Кохву, и Полибия ...везде в принципе одно и тоже . Аргираспиды - формировались из греко-македонских поселенцев ( не знаю как они там эту чистоту крови сохраняли в Азии .Я так понимаю - это формально те,кто мог считать себя элинами с точки зрения гос-ва Селевкидов) .Вооуруженные "по -македонски" . составлявшие лучшую,элитную часть фаланги селевкидов.
            Почему они не могут считаться элитной,привелегированой частью армии ,если сравнивать их с обычной македонской фалангой,туземной фалангой ? наемниками ( фракийцами всякими там, курдами )
            Разве не занимают воины царской гвардии привелигерованое положение в обществе? ( имею в виду именно фалангитов -Аргираспидов в селевкидской державе?( статус аристократов -кавалеристов понятен)
            Обьясните граждане историки любителю.
            П.С. И не воспринимайте понятие элитного подразделения как спецназ ГРУ какой-то ,сравнение скорее с гвардейскими полками 18-19 веков.

              Maj. Buzzard

                4 623

                41

                725

                2 347

                1

              Дата: 16 Декабрь 2011, 12:15

              Кстати, напоминаю: выжимка из Бар-Кохвы в т.ч. и по селевкидской гвардии на форуме Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . А уж сколько раз всуе упоминался он сам...

              Дорогие новые пользователи! Овладевайте искусством поиска по форуму! :0142:


              Для сравнения: вот кого считает гвардией Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

              :ps: А у Аппиана (App. Syr. 32) аргираспиды вообще конное подразделение ("всадники с серебряными щитами").

                Dietrich

                  1 171

                  8

                  475

                  1 090

                  0

                Дата: 16 Декабрь 2011, 12:17

                А в том то и дело ,что перевод-блин какой-то стремный -ни цитат ни страниц - так описание на тему. это я про Кохву..вообще не сходится с тексом..даже при моем инглише среднем

                  Maj. Buzzard

                    4 623

                    41

                    725

                    2 347

                    1

                  Дата: 16 Декабрь 2011, 12:18

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

                  Разве не занимают воины царской гвардии
                  Читайте Бар-Кохву внимательнее. У него есть чёткая разница между "царской гвардией" и "корпусом аргираспидов".

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

                  не знаю как они там эту чистоту крови сохраняли в Азии
                  Читайте внимательнее.

                    Dietrich

                      1 171

                      8

                      475

                      1 090

                      0

                    Дата: 16 Декабрь 2011, 12:19

                    Да ну и тема не про "серебряных" создавалась,она как-то сама туда пошла..
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 21:24
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики