Сообщество Империал: Были ли в древности "элитные" подразделения? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Dietrich Были ли в древности "элитные" подразделения?
Отборные войска античности
Тема создана: 15 Декабрь 2011, 21:51 · Автор: DietrichСообщений: 77 · Просмотров: 5 785

  • 8 Страниц X
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Были ли в древности "элитные" подразделения? Вконтакте!
  • Были ли в древности "элитные" подразделения? в Фейсбуке!
  • Были ли в древности "элитные" подразделения? в Google+!
Библиотека
Dietrich
  • Imperial
Imperial
1 171
Imperial
8
Imperial
475
Imperial
1 090
Imperial
0

Дата: 16 Декабрь 2011, 22:09

Никто из камрадов историков не желает закончить тему элитных\гвардейских частей древности своим резюме ???
Камрад,Genastrat Вам спасибо.. :008:
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 16 Декабрь 2011, 22:23

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat

    Элл. аристократия грустно (у меня) стала ассоциироваться с новыми русскими, но образоваанными и с плюмажем, и, если запахнет жареным - она на яхты (триеры) и ту-ту! Получается, не македонская аристократия с её военными традициями составляла оконенных товарищей царя, представлявших собой элитный военный отряд, вносивший перелом в ход битвы, а всего-лишь её оружные холопы, потому что их было больше
    Это с чего бы такие ассоциации?
      Genastrat
      • Imperial
      Imperial
      1 216
      Imperial
      4
      Imperial
      57
      Imperial
      1 602
      Imperial
      0

      Дата: 16 Декабрь 2011, 22:44

      Я так понял, что аристократия уживалась вместе лишь в единственном отряде из нескольких десятков человек для охраны руководителя - из вышесказанного. Да бог с ней, с аристократией, это не в тему ветки, рефлексивно марксистский подход сработал. Хотелось бы от историков увидеть однозначный ответ по теме. Мне кажется, в существовании элитных подразделений была военная необходимость, а это самая необходимая необходимость после физических законов, поэтому, я думаю, они существовали всегда.
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 16 Декабрь 2011, 23:23

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь историк (более того, узкий специалист) не только высказался и не только по-русски (чтобы всем было понятно), но даже и разжевал. Чего вам ещё?
          Dietrich
          • Imperial
          Imperial
          1 171
          Imperial
          8
          Imperial
          475
          Imperial
          1 090
          Imperial
          0

          Дата: 17 Декабрь 2011, 01:10

          Кстати ,интересная работа...
          Например, пельтасты Филиппа V, бывшие более легкими, чем фаланга, мобильными войсками, могли сражаться не только вне строя, но и действовать в сомкнутом построении как вместе с фалангитами, так и самостоятельно (Polyb. IV. 64. 6-8; 75. 4; XVIII. 24. 8-9). То, что пельтасты могли довольно быстро формировать строй, а также и взаимодействовать с фалангой, несомненно свидетельствует об их великолепной боевой подготовке. Также мы знаем о том, что именно из пельтастов иногда формировались гарнизоны в македонских городах (Liv. XLIV. 32. 6). Все это наводит на мысль, что пельтасты, или какая то их часть, в отличие от фаланги были регулярными войсками. Гипасписты и пельтасты в армии Филиппа V прямо различаются Полибием (V. 27. 3-8). В III-II вв. до н.э. численность корпуса пельтастов колебалась от 2000 до 5000 человек.

          Таким образом, в пельтастах, имевшихся в армии Антигонидов, следует видеть македонскую среднюю пехоту, по вооружению и тактике, видимо, близкую к гипаспистам Александра Македонского и греческим “Ификратовым пельтастам"
          Может ли это подразделение считаться "элитным"?
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 648
            Imperial
            364
            Imperial
            3 764
            Imperial
            26 626
            Imperial
            58

            Дата: 17 Декабрь 2011, 07:11

            С какой стати? Гипасписты - еще могли бы считаться.. и то в современном представлении не все а агема - отборный отряд (2000 у Персея).

            Хотя что понимать под "элитным". Если - "состоящий из элиты общества и привилегированный, с отборным вооружением" - то таковые в древности во множестве были (те же "бессмертные" персов, те же гетайры и педзетайры (конные и пешие товарищи) Филиппа II). А если как "отборная по своим боевым качествам часть" - то таковые в древности появлялись лишь иногда спорадически и лучших полководцев - я думаю аргираспиды Александра великого лучше всего подходят под это определение. Ветераны, "старая гвардия" Наполеона - точь в точь, в т.ч. по принципу комплектования.
              Genastrat
              • Imperial
              Imperial
              1 216
              Imperial
              4
              Imperial
              57
              Imperial
              1 602
              Imperial
              0

              Дата: 17 Декабрь 2011, 10:41

              Вот, Chernish в своей точке зрения расставил всё по полочкам.
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 17 Декабрь 2011, 10:53

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat

                в своей точке зрения расставил всё по полочкам.
                Нет слов. :0142: Как в старом анекдоте: "Четвёртый раз объясняю школьникам теорему: сам уже понял, а они всё равно не понимают..."

                На том предлагаю и успокоиться. Тема закрыта.
                  • 8 Страниц X
                  • Первая
                  • 4
                  • 5
                  • 6
                  • 7
                  • 8
                  • Были ли в древности "элитные" подразделения? Вконтакте!
                  • Были ли в древности "элитные" подразделения? Фейсбуке!
                  • Были ли в древности "элитные" подразделения? Google+!
                  Лента Новостей

                  Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                  Введите Ваше имя  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]

                  Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                  Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                  Стиль
                     23 Окт 2017, 19:00
                  © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики