Похожие Темы

[Ахеменид]

Царь Персии,подчинил себе огромные территории северо-западных границ Индии до Босфорского полива.Захватил такие державы как Мидия,Лидия,Вавилония и племена средней Азии.Сумел сплотить вокруг себя персов и завоевать с ними половину известного на тот момент мира.Потерпер всего лишь одно поражение в котором погиб.По преданию царица массагетов Тамерсс положила его голову в мешок с кровью.Он пазрешал другим народам исповедовать свою религию(в частности отстроил храм в Иерусалиме).Безусловно он самый великий царь Персии времен Ахеменидов.

[Ксеркс]

Вот тут позвольте не согласиться. Что же делает фарвахвар (символ зороастризма) над вратами Персеполя, а ведь его туда водрузил именно Кир. Кроме этого Хшаяхшатра (Ксеркс по-гречески) значит "защитник Истинной веры", "воин веры" - "Хшаях" - зороастрийский термин Вера, хшатра, как и у индусов - кшатрия, воин. Далее - после вторжения Проклятого Искандара в эллинистическом мире долго еще ходили легенды о мудреце Заратустре или Зороастре. Откуда им было взяться, если зороастризм оформился только при парфянах? Кроме этого в Накш-и-Рустеме, на могиле Дария есть надпись, в которой он рассказывает о том, как разбил многобожников-яунов.

[parovoykran]

Ксеркс (24 марта 2012, 13:59):

Вот тут позвольте не согласиться. Что же делает фарвахвар (символ зороастризма) над вратами Персеполя, а ведь его туда водрузил именно Кир. Кроме этого Хшаяхшатра (Ксеркс по-гречески) значит "защитник Истинной веры", "воин веры" - "Хшаях" - зороастрийский термин Вера, хшатра, как и у индусов - кшатрия, воин. Далее - после вторжения Проклятого Искандара в эллинистическом мире долго еще ходили легенды о мудреце Заратустре или Зороастре. Откуда им было взяться, если зороастризм оформился только при парфянах? Кроме этого в Накш-и-Рустеме, на могиле Дария есть надпись, в которой он рассказывает о том, как разбил многобожников-яунов.

В Ахменидской империи, зороастризм был религией мидян, а не персов, и был лишь одной из религий, а не официальным, если бы Кир что то бы, куда то водружал, то как поборник истинной религии, каковым он себя считал, вряд ли написал бы следущее.

20. Я есм Курош, царь вселенной, великий царь, могущественный царь, царь Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь четырех частей света,

21. сын Камбиза, великого царя, царя города Аншан, правнук Куроша, великого царя, ца[ря города Аншан, потомка Тейсписа (Чешпиша) великого царя, царя города Аншан,

22. вечное семя царства, чью власть любят Баал (Мардук) и Набу, о чьем правлении они ликуют и заботятся. Когда я пришел вестником мира в Вавилон

[Ксеркс]

Зороастризм Ахеменидов - религия имперская. Чтобы избавиться от релегиозных конфликтов персы включали староперсидских (напр. Рашну) мидийских (напр. Митра) вавилоно-ассирийских (того же Баала-Мардука) в число язатов. Язаты, упрощенно - подобие христианских ангелов. Им молятся, они покровительствуют ремеслам, региону и т.д. но бог остается одним - сие Ахура Мазда. Кроме того - политику никто не отменял. Можно допустить, что при Куруше-Кире зороастризм еще оставался религией определенного народа, то при Дарии он точно стал государственной религией и тому есть масса доказательств - запись Авесты на бычьих шкурах, которая сгорела при пожаре Персеполиса, подожженного Искандером (она упоминается как у греков,так и у персов), упоминавшееся уже грозное послание язычникам-яунам, украшения царского дворца (фарвахвар, изображения священных огней и т.д)

[Magnus_Maximus]

Харош фантазировать про зороастризм у Ахеменидов. Про фантастические теории - в другом разделе.

[Dezperado]

Вот, гаспада, изчо о заруастризме у Ахеменидофф.
Бехистунская надпись — трехъязычный (древнеперсидский, эламский и вавилонский) клинописный текст на скале Бехистун (Бисутун), юго-западнее Экбатан между Керманшахом и Хамаданом в Иране, высеченный по приказу царя Дария I о событиях 523—521 гг. до н. э. Самая важная по значению из надписей ахеменидских царей и один из крупнейших эпиграфических памятников вообще.Надпись высечена на территории древней Мидии на высоте 105 метров от дороги, соединявшей Вавилон и Экбатаны. Размеры надписи составляют около 7 метров в высоту и 22 метров в ширину. Барельеф изображает Дария под покровительством бога Ахурамазды, встречающего своих побежденных врагов. Текст надписи представлен на трех главных языках государства: древнеперсидском, то есть родном языке Дария, аккадском — языке вавилонян и ассирийцев, а также на эламском, на котором говорили эламиты, один из древнейших культурных народов, населявших юго-западные районы Ирана. Надпись была переведена и на многие другие языки, текст её разослан во все области государства. Один из таких экземпляров сохранился на папирусе из Египта. Он составлен на арамейском языке — официальном канцелярском языке всей персидской державы. В развалинах Вавилона была также обнаружена большая каменная глыба с высеченным на ней аккадским текстом Бехистунской надписи.

Спойлер (раскрыть)

Перевод М.А. Дандамаева

1 столбец

1-3. Я - Дарий, царь великий, царь в Персии, царь стран, сын Виштаспы1, внук Аршамы, Ахеменид.

3-6. Говорит Дарий-царь: мой отец - Виштаспа, отец Виштаспы - Аршама, отец Аршамы - Ариарамна, отец Ариарамны - Чишпиш, отец Чишпиша - Ахемен.

6-8. Говорит Дарий-царь: поэтому мы называемся Ахеменидами. Испокон веков мы знатны. Испокон веков наш род был царским.

8-11. Говорит Дарий-царь: восемь [человек] из моего рода были прежде царями. Я - девятый. Мы, девять, с давнего времени являемся царями2.

11-12. Говорит Дарий-царь: Милостью Аурамазды я - царь. Аурамазда дал мне царство.

12-17. Говорит Дарий-царь; вот страны, которые достались мне по милости Аурамазды, над ними я - царь: Персия, Элам, Вавилония, Ассирия, Аравия, Египет, [страны] у моря, Спарда, Яуна, Мидия, Армения, Каппадокия, Парфия, Зранка, Харайва, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Гайдара, Сака3, Сатагу, Харахвати, Мака - всего 23 страны.

17-20. Говорит Дарий-царь: эти страны мне достались. Милостью Аурамазды [они] подчинены мне. Они приносили мне дань. Что им от меня было сказано, будь это ночью, будь это днём, они делали.

20-24. Говорит Дарий-царь: в этих странах человека, который [был] верен мне, я вознаграждал, человека, который был вероломен, я строго наказывал. Милостью Аурамазды эти страны следовали моим законам. Как я говорил им, так они делали.

24-26. Говорит Дарий-царь: Аурамазда дал мне это царство. Аурамазда помог мне овладеть этим царством. Милостью Аурамазды я владею этим царством.

И т.д. Теперь, сколько лет прошло между датой создания вавилонской надписи Кира и Бехистунской надписью? И,что за это время персидский двор вдруг стал зороастрийским? Совершенно очевидно, что вавилонская надпись была обращена к вновь покоренным жителям Вавилона, поэтому там и упоминаются только местные боги.

[Magnus_Maximus]

"На рубеже VI-V вв. в Персии зороастризм только начинал утверждаться, и ахеменидские цари... не отказались от культов древних племенных богов... С определенными оговорками можно сказать, что ахаменидская религия начиная с Дария I (о предшествующей эпохе пока нет надежных данных) была одной из форм раннего зороастризма, хотя и игнорировала некоторые его характерные признаки"
(с) Дандамаев, Луконин

Здесь же приводится как наиболее достоверная версия о том, что Кир II и Камбиз поклонялись как главному богу Митре (именно символ бога солнца скорее всего и есть розетка над входом в гробницу Кира), а не Ахура-Мазде; да и сам зороастризм "не был еще широко известен".
К другим богам Ахемениды относились и вовсе благожелательно, включая их всех в свой пантеон.
Даже когда при Дарии I верховным богом стал Ахура-Мазда, культы племенных божеств продолжали процветать. Только Ксеркс, видимо, боролся против последних, но уже при Артаксерксе II все вернулось на свои места.

[parovoykran]

Ксеркс (25 марта 2012, 23:28):

Зороастризм Ахеменидов - религия имперская. Чтобы избавиться от релегиозных конфликтов персы включали староперсидских (напр. Рашну) мидийских (напр. Митра) вавилоно-ассирийских (того же Баала-Мардука) в число язатов. Язаты, упрощенно - подобие христианских ангелов. Им молятся, они покровительствуют ремеслам, региону и т.д. но бог остается одним - сие Ахура Мазда. Кроме того - политику никто не отменял. Можно допустить, что при Куруше-Кире зороастризм еще оставался религией определенного народа, то при Дарии он точно стал государственной религией и тому есть масса доказательств - запись Авесты на бычьих шкурах, которая сгорела при пожаре Персеполиса, подожженного Искандером (она упоминается как у греков,так и у персов), упоминавшееся уже грозное послание язычникам-яунам, украшения царского дворца (фарвахвар, изображения священных огней и т.д)

Извините, но ваши представления о зороастризме весьма смутные. Зороастризм не та религия, которая допускает интеграцию иных духов и богов в себя. Сказать что зороастриец Кир во избежание конфликта интегрировал Митру или Мардука в зороастризм, тоже самое что если бы Карл Великий или Филипп Красивый или Салахаддин интегрировали в христианство и ислам, Одина, Перуна или дэвов. Асбурд, такое может сделать только тот кто не является предствителем христианства или ислама. Также и зороастризм, у зороастрима были весьма суровые нравы и взгляды на окружающий мир, полное непремлие иных верований. Если уж на то пошло, то истинными зороастрийами были Сасаниды, даже куда больше чем парфяне, Вы можете себе представить сасанидского шаха который объявляет себя адептом иной религии?
А все эти утвреждения что были найдены записи Авесты на бычьих кожах, не более чем поздние мифы. Был один иранский историк, забыл его фамилию, который утверждал что многие из изваяний в Бехистуне появились при Пехлеви.

[Dezperado]

Magnus_Maximus
Меня, собственно, возмутила вот эта ваша фраза:
Харош фантазировать про зороастризм у Ахеменидов. Про фантастические теории - в другом разделе.
Я согласен с тем, что то, что написал выше Ксеркс, в высшей степени спорно, а порой и нелепо, но отрицать зороастризм у Ахеменидов вообще,это неверно. Что касается гипотезы Дандамаева и Луконина, то это только гипотеза. А Луконин вообще очень часто ошибался, достаточно вспомнить предложенную им хронологию кушанских правителей, которая была полностью уничтожена недавними открытиями. Затем, зороастризм возник и складывался как религия античного общества, а не средневековья. И нельзя к раннему, аморфному зороастризму подходить с мерками таких мировых религий как христианство и ислам. Для античности, за исключением иудаизма, вообще не свойственен принцип "все или ничего". Даже если Кир и Камбиз поклонялись Митре, это не значит, что они поклонялись ТОЛЬКО Митре и не поклонялись Ахура-Мазде (у нас просто источников очень мало). Да и вообще, нельзя брать за образец институциированный зороастризм Сасанидов и на этом основании утверждать, что то, что было при Ахеменидах, не зороастризм. В конце концов, современное христианство очень не похоже на христианство Iв н.э., но вы же не будите утверждать, что апостол Павел не был христианином.
parovoykran
Эта очень остроумная гипотеза одного иранца, которая отдает явной фоменковщиной, полностью снимается многочисленными находками Бехистунской надписи за пределами территории Ирана.
Ксеркс
На каком основании вы называете Александра Македонского Проклятым Искандаром? На основании того, что он будто бы сжег полный вариант Авесты, написанный на бычьих шкурах? Мда, если бы это была бы правда, то хороща религия, записанная ТОЛЬКО в одной книге на все государство! И чего Ахемениды хотя бы по экземпляру в каждый город не послали? Денег не хватило?

[Magnus_Maximus]

Цитата

Я согласен с тем, что то, что написал выше Ксеркс, в высшей степени спорно, а порой и нелепо, но отрицать зороастризм у Ахеменидов вообще,это неверно.

Сможете доказать его роль при Кире и даже при Камбизе - флаг в руки.

Цитата

Даже если Кир и Камбиз поклонялись Митре, это не значит, что они поклонялись ТОЛЬКО Митре и не поклонялись Ахура-Мазде (у нас просто источников очень мало).

Давайте судить по источникам, которые есть. Фантазировать - в другом месте.

[Аорс]

Не знаю насчёт Кира и Камбиза, но как быть с упоминанием Ахурамазды в надписях Дария и Ксеркса? Ведь культ этого божества вроде бы был введён пророком Заратустрой, время жизни которого обычно относят к доахеменидской эпохе. Кроме того, антидэвовская надпись Ксеркса носит явно дуалистический характер, характерный для зороастризма. Возможно, при Ахеменидах у иранцев была распространена ранняя форма зороастризма, но персидские цари в силу неразвитости религии или из соображений имперской политики не пытались навязать его другим народам. Поскольку большинство письменных памятников Ахеменидов относится к неиранским языческим районам, в которых для легитимизации власти персидского царя его рассматривали как ставленника местных богов, создаётся впечатление о слабой роли зороастризма в Ахеменидской империи. Законченный вид как прозелитическая религия с иерархической церковью зороастризм принял только после реформ Кирдэра, а до этого носил довольно аморфный характер. Парфяне ведь тоже терпимо относились к языческим культам, хотя при них зороастризм явно был основной религией западных иранцев.