[dmitrij80]

Atkins (15.05.2007 - 14:40):

Атеист

Цитата

Но белым пришлось тратить больше усилий на свое содержание.

Конечно, они же пытались поддерживать хотя бы видимость "преемственности власти" и рыночной экономики. А красные сгоняли народ в "трудовые армии", где за работу две награды (счастье, что живой, и еда) - и вот вам "минимум усилий". А что до "раздавать продукты бесплатно", то продотряды и продразверстка с этим тоже весьма "эффективно" справлялись. Потому, собственно, большевики и выиграли войну: обманом (раздать землю, а потом фактически ее изъять, "освободить" рабочих от "хозяев" и заставить потом вкалывать за гроши "на общее благо") и крайним цинизмом на войне, во внешней и во внутренней политике.

Большевики выиграли войну не обманом, а конкретными лозунгами и чётко определённой политикой. Белые же не смогли чётко сформулировать свои лозунги т.к. были людьми разных политических взгядов (монархисты, либералы, республиканцы СРы , меньшевики). А лозунг "Единой и неделимой" оказался достаточно не конкретным. В условиях любого конфликта большая часть людей остаётся в стороне и задача противоборствующих сторон склонить их на свою сторону. Русский крстьянин за нечётко сформулированные идеи царских генералов воевать не хотел, для него они были чужие, господа, поэтому если и поадал к белым то уходил от них или к тем же красным или вообще к зелёным. В результате чего белые оказались МАЛОЧИСЛЕННЫ и поэтому проиграли.

[Атеист]

Dima2005

Цитата

я говорил конкретно про переворот..... а не про Гражданскую.....

Все равно имеет отношение к тому, кто рассказывает.
А революционные отряды и их возникновение - период двоевластия. Грубо говоря боевые (вернее правоохранительные) отряды Советов. Причем при формировании Советов большевики рядом не стояли. В основном влияние оказывали эсэры.

Atkins
А белые, что не могли использовать обман и цинизм во внешней и внутренней политике?

[ГРЕНЦЕР]

такое ощущение, что у меня дежавю
ответил(зачем?) - есть хорошее, но есть и плохое(главным образом из-за участие в войне, ИМХО надо было после, думаю и Гражданской тогда бы не былоб)
... а вообще надо былоб отвечать - УЖЕ не знаю...

[Ольгерд]

dmitrij80

Цитата

Большевики выиграли войну не обманом, а конкретными лозунгами и чётко определённой политикой. Белые же не смогли чётко сформулировать свои лозунги т.к. были людьми разных политических взгядов (монархисты, либералы, республиканцы СРы , меньшевики). А лозунг "Единой и неделимой" оказался достаточно не конкретным. В условиях любого конфликта большая часть людей остаётся в стороне и задача противоборствующих сторон склонить их на свою сторону. Русский крстьянин за нечётко сформулированные идеи царских генералов воевать не хотел, для него они были чужие, господа, поэтому если и поадал к белым то уходил от них или к тем же красным или вообще к зелёным. В результате чего белые оказались МАЛОЧИСЛЕННЫ и поэтому проиграли.

Респект за здравые мысли!

[dmitrij80]

Ольгерд (15.05.2007 - 19:40):

dmitrij80

Цитата

Большевики выиграли войну не обманом, а конкретными лозунгами и чётко определённой политикой. Белые же не смогли чётко сформулировать свои лозунги т.к. были людьми разных политических взгядов (монархисты, либералы, республиканцы СРы , меньшевики). А лозунг "Единой и неделимой" оказался достаточно не конкретным. В условиях любого конфликта большая часть людей остаётся в стороне и задача противоборствующих сторон склонить их на свою сторону. Русский крстьянин за нечётко сформулированные идеи царских генералов воевать не хотел, для него они были чужие, господа, поэтому если и поадал к белым то уходил от них или к тем же красным или вообще к зелёным. В результате чего белые оказались МАЛОЧИСЛЕННЫ и поэтому проиграли.

Респект за здравые мысли!

Спасибо!

[Qebedo]

dmitrij80
Ольгерд
А "конкретные лозунги" были потом выполнены? Нет. землю крестьяне не получили, фабрики рабочим тоже не достались... Потому и обман - чего тут искать другие слова?

[Атеист]

Atkins
А кому досталась земля и фабрики?

[Qebedo]

Атеист
А то не в курсе? Государству - то бишь никому. Над фразой "все вокруг колхозное, все вокруг мое" крестьяне издевались еще при советской власти.
И если рабочим, по большому счету, было все равно, кто им платит зарплату, то крестьяне вряд ли понимали большевиков как-то по-другому, нежели "каждому - по своему наделу". Коллективизация - грандиозный обман крестьян.

[Атеист]

Atkins
Я в курсе. Просто вокруг СССР столько ходит всяких мифов и более того существует большая подмена понятий. Когда говорят одно - скажем из пропаганды времен перестройки, а оказывается подразумевается совсем другое.

Цитата

Государству - то бишь никому.

Вот эта фраза абсолютна непонятна. Имеется в виду совсем другое. Никому ничего принадлежать не может. Всегда найдется хозяин. По крайней мере ответсвенный. За заводы и фабрики отвечали директора, министерства, правительство.
А кто владелец - можно определить по распределению доходов. Куда шли средства от работы промышленности? Ответив на этот вопрос, найдем хозяина

Цитата

Над фразой "все вокруг колхозное, все вокруг мое" крестьяне издевались еще при советской власти.

Издевалась интеллигенция. А не крестьяне. Это разные вещи.

Цитата

Коллективизация - грандиозный обман крестьян.

Можете предложить другой путь развития с/х для СССР (с учетом климатических осбенностей)? Да, коллективизация крестьянству давалось не просто. Особенно в начале. Но за какие тогда ресурсы проводить индустриализацию?

[Dima2005]

Атеист

Цитата

За заводы и фабрики отвечали директора, министерства, правительство.

А земля оказалась в руках глав обкомов, райкомов и тд.....

Цитата

А кто владелец - можно определить по распределению доходов. Куда шли средства от работы промышленности? Ответив на этот вопрос, найдем хозяина

нууууууууу..... сложный вопрос..... но было такое понятие: номенклатура..... вот к ней родимой деньги и шли...... а вовсе не к народу, как ты думаешь: народ как был в ж..... так в ней и остался..... разница только была в том, что если человек с мозгами, то при царе он мог пробиться наверх: организовать небольшой бизнес, развить его и тд..... а при советах выделяющегося, пытающегося улучшить свое матположение сразу начинались разборы на парт, ком и прочих собраниях, заседаниях жилкомов и прочее, а ещё могли статью уголовную пришить...... вобщем при царе из ж.... можно было выбраться, а при советах можно было даже не пытаться.....

Цитата

Издевалась интеллигенция. А не крестьяне. Это разные вещи.

Угу..... крестьянам недо издевок было: дай бог напахать на трудодень, иначе зубы на полку....

Цитата

Можете предложить другой путь развития с/х для СССР (с учетом климатических осбенностей)?

для СССР нет.... а вот Столыпинский вариант для России очень подходил....

Цитата

Да, коллективизация крестьянству давалось не просто. Особенно в начале. Но за какие тогда ресурсы проводить индустриализацию?

а нех... было сначала все разрушать, чтоб потом загнать в голод большую часть населения, чтоб восстановить порушенное.....