Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !

[Брат Госпитальер]

Из финских побед (?) запомнился He-111 с красными звёздами. Интересно, неужели это из тех, какие были поставлены малой партией как закупленные нашей комиссией в Рейхе ещё в 39 году ?

Waooo, ты камарад конечно прав, ВВС РККА на севере комплектовались по остаточному принципу - "возьми Боже, что мне не гоже !", не южные фронты типа Сталинградского направления. Но я ещё и беру Зимнюю войну.

А про то, чтобы наши бомбардировки заставили Финляндию выйти из Советско-финской войны ?!???

Цитата

И историю потопления крейсера "Ниобе " надеюсь знаем?

Салдат, если чессно, не знаем, с радостью послушаем.

[Салдат]

Цитата

Но я ещё и беру Зимнюю войну.

Ну а в Зимнюю войну у финнов вообще было только всего около 100 машин.
Основу парка истребительной авиации составляли Фоккер-21 , а по ходу боёв им удалось заполучить Гладиаторы шведского призводства и 35 FIAT G-50 из Италии, 24 Бленгейма Мк24 и 10 Харикейнов Мк1 из Англии, 33 МС-406 и 15 Кодронов из Франции.Надеюсь не нужно доказывать что все полученные машины усткпали советским аналогам.

[Waooo]

Салдат

Цитата

35 FIAT G-50 из Италии, 24 Бленгейма Мк24 и 10 Харикейнов Мк1 из Англии, 33 МС-406 и 15 Кодронов из Франции.Надеюсь не нужно доказывать что все полученные машины усткпали советским аналогам.

Почему же не нужно.
С чем ты сравнивать хочешь эти машины? C И-16 поздних серий(которых там были единицы, если были вообще) или с И-15 и Р-5, СБ и ТБ-3? Плюс выучка, организация и мотивация финнов.
Брат Госпитальер

Цитата

А про то, чтобы наши бомбардировки заставили Финляндию выйти из Советско-финской войны ?!???

Да. Умные люди, тот же Маннергейм понимали- СССР может побомбить и сильнее, только соберется с силами.
Рюти, который хотел "войны до победного конца" и "исполнить союзнический долг" натурально задвинули в отставку, а после войны еще и судили.
зы
А что такого про Ниобе? Старое корыто, так называемый крейсер ПВО утопили в 1944 в результате массированной атаки топмачтовиков и торпедоносцев. Операция однако замышлялась вроде как с целью уничтожить финский броненосец береговой обороны. И Ниобе стал в отсутствии его запасной целью.

[Салдат]

Цитата

А что такого про Ниобе? Старое корыто, так называемый крейсер ПВО утопили в 1944 в результате массированной атаки топмачтовиков и торпедоносцев. Операция однако замышлялась вроде как с целью уничтожить финский броненосец береговой обороны. И Ниобе стал в отсутствии его запасной целью.

Делол всё в том ,что Ниобе и был целью - его приняли за броненосец.И даже когда разведка донесла об ошибке , всё равно операцию не отменили.Очень уж хотелось кому-то Золотую Звезду повесить.

[Waooo]

Салдат
Ну так и что?
Ниобе и был пригнан туда чтобы усилить ПВО порта и служить зонтиком для того же ?Вайнемяйнена?, все равно валить его надо было и причем здесь желание кем- то звезды?
А как немцы и финны свои корабли маскировали стоит сказать особо- видел кучу фоток где корабли под остров или даже кусок берега замаскированы, да и окраски камуфлирующие были любопытные, так что обознаться не мудрено.

[Брат Госпитальер]

Вообще-то для меня показатель, как "Адмирал Тирпиц" (не крейсер даже, а очень крупный линкор) замаскировали так, что несмотря на то, что за ним охотилась вся союзная авиация, не могли найти в течении 2х лет.

[Waooo]

Брат Госпитальер

Цитата

Вообще-то для меня показатель, как "Адмирал Тирпиц" (не крейсер даже, а очень крупный линкор) замаскировали так, что несмотря на то, что за ним охотилась вся союзная авиация, не могли найти в течении 2х лет.

А это не исключение, а правило.
За броненосцем ?Вайнемяйнен? безуспешно охотились с 1939 года и это при том, что никаких укромных норвежских шхер и фиордов на Балтике нет.

[Салдат]

Цитата

Ниобе и был пригнан туда чтобы усилить ПВО порта и служить зонтиком для того же Ниобе и был пригнан туда чтобы усилить ПВО порта и служить зонтиком для того же ?Вайнемяйнена?, все равно валить его надо было и причем здесь желание кем- то звезды? все равно валить его надо было и причем здесь желание кем- то звезды?

Ну да , ПВО Котки было очень уж слабым .Смысла в привлечении 130 самолётов для уничтожения старого корыта не было, цель не соответствовала средствам. И впервый и второй разы атаковали именно Вайнемяйнен ,не смотря на разведдонесения. Но операция была спланирована и осуществлена удачно- за 7 минут был уничтожен Ниобе и транспорт у стенки порта.Про потери смысла говорит нет - наши занижают противник завышает.

[Waooo]

Салдат
Я тебя не пойму, почему операция проведенная быстро и эфективно и с минимальными потерями вызывает смех? Американцы например не стеснялись атаковать в Ираке Т-72 при помощи 3-4 абрамсов и бредли плюс поддержка с воздуха в лице Апача или Тандерболта и уничтожение даже брошеного танка ставили себе в заслугу.
А тут уничтожение боевого корабля!
Или ты больше склонен верить немцам утверждающим о сбитии в этом деле 100 и более советских самолетов?

[Салдат]

Цитата

Я тебя не пойму, почему операция проведенная быстро и эфективно и с минимальными потерями вызывает смех?

Операция была хороша, а смех - усиление ПВО Котки.

Я просто к тому, что весьма тяжело не опознать корабль имея под рукой справочник по боевым кораблям иностранных флотов. И если первая атака на Ниобе была продиктована быстротой реакции- сегодня корабль в порту а завтра снова ищи его в шхерах и среди островов, то во время второй уже точно было известно, что в Котке не ,,Вайнемяйнен,,. Во время первого удара ни один из 30 Пе-2 не добился даже близких попаданий, после чего была проведена интенсивная тренировка пилотов и во второй раз забомбили ..Ниобе,, без проблем.Операция была спланирована идеально, атаку начинали штурмовики (наносили удар по ПВО), через 3 -4 минуты наносили удар Пе-2, и в самом конце должны были подойти А-20 , но ,, Ниобе ,,уже тонул и они перенесли удар на порт.

Цитата

Или ты больше склонен верить немцам утверждающим о сбитии в этом деле 100 и более советских самолетов?

По официальным данным во время второй атаки было потеряно 7 машин, финны заявили об уничтожении во время обоих атак более 100 самолётов.Не верю обоим сторонам, истина где-то по середине.