Сообщество Империал: Воздушные бои и лучшие асы ВВС - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Воздушные бои и лучшие асы ВВС
Обсуждаем лучших асов и критерии побед

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Брат Госпитальер ответил:

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 06 Май 2007, 16:44

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
http://www.airpages....u11&page=hist_2

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
http://www.airwar.ru...ww/sk_germ.html

Прошу камарадов высказываться !

    • 38 Страниц
    • Первая
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • Последняя »

    Waooo ответил:

      720

      6

      0

      4

      18
    • Статус:Центурион

    Дата: 13 Июль 2007, 18:25

    Салдат

    Цитата

    Я просто к тому, что весьма тяжело не опознать корабль имея под рукой справочник по боевым кораблям иностранных флотов.

    Это когда ты сидишь в кресле и листаешь этот справочник. ~!
    Почитай воспоминания пилотов- или отчеты о боевых вылетах, там очень хорошо тема открывается, что им казалось они видят и бомбят и что порой они бомбили на самом деле.
    Если уж сегодня амеры при своей супер- пупер технике умудряются обозноваться и френдли файер устраивать, то что про то время говорить.

      Салдат ответил:

        538

        5

        0

        4

        35
      • Статус:Опцион

      Дата: 13 Июль 2007, 19:41

      Цитата

      Это когда ты сидишь в кресле и листаешь этот справочник. 
      Почитай воспоминания пилотов- или отчеты о боевых вылетах, там очень хорошо тема открывается, что им казалось они видят и бомбят и что порой они бомбили на самом деле.
      Если уж сегодня амеры при своей супер- пупер технике умудряются обозноваться и френдли файер устраивать, то что про то время говорить.


      Так ведь сидели и смотрели после первой атаки дешифровщики снимков, и пришли к выводу что корабль в порту Котка не Вяйнемяйнен.

      http://www.bellabs.r...ainamoinen.html

      Фотки там хорошие.

        Waooo ответил:

          720

          6

          0

          4

          18
        • Статус:Центурион

        Дата: 13 Июль 2007, 20:56

        Салдат

        Цитата

        Фотки там хорошие.

        Прямо расчудесные!
        http://www.bellabs.r...namoinen_3.html и подпись что надо-(ошибочно принятый за ?Вяйнемяйнен?) :016:
        Кораблики от чужих глаз закрывают такими масксетками и деформирующими масками, что ты с 50 метров не идентифицируешь его.

          Салдат ответил:

            538

            5

            0

            4

            35
          • Статус:Опцион

          Дата: 16 Июль 2007, 13:06

          Цитата

          Впервые крейсер обнаружила воздушная разведка 8 июля 1944 г. Хотя ?Hиобе? и не имел сходства с ?Вяйнемяйненом?, в штабе советских военно-воздушных сил его приняли за броненосец. Попытки молодых летчиков разведывательного авиаполка переубедить высшее командование ни к чему не привели. На фотографиях не просматривались весьма характерные для броненосца мощные носовая и кормовая двухорудийные башни 254-мм калибра, а также массивная (в виде трубы) мачта. Но разведчиков никто и слушать не хотел. Все стояли на том, что обнаружен ?Вяйнемяйнен?: уж очень хотелось балтийцам потопить неуязвимый броненосец. Участники Советско-финской войны называли его кораблем-призраком.


          И что интересно в превом налёте бомбили видимо с горизонта.

          http://www.bellabs.r...namoinen_4.html

            Салдат ответил:

              538

              5

              0

              4

              35
            • Статус:Опцион

            Дата: 13 Сентябрь 2007, 17:21

            Вот где нужно было применить массовую атаку самолётов , а не в Котке.

            http://www.bellabs.r...1944-Syrve.html

              Jackel ответил:

                5 071

                72

                1

                770

                5 558
              • Статус:Легат

              Дата: 02 Октябрь 2007, 14:42

              Чисто внешне "Ниобе" и "Вяйнемёйнен" весьма похожи (не считая башен ГК, конечно), и неудивительно что наши их перепутали.

                Салдат ответил:

                  538

                  5

                  0

                  4

                  35
                • Статус:Опцион

                Дата: 30 Ноябрь 2007, 19:04

                Цитата

                Чисто внешне "Ниобе" и "Вяйнемёйнен" весьма похожи (не считая башен ГК, конечно), и неудивительно что наши их перепутали.





                Цитата

                Впервые крейсер обнаружила воздушная разведка 8 июля 1944 г. Хотя ?Hиобе? и не имел сходства с ?Вяйнемяйненом?, в штабе советских военно-воздушных сил его приняли за броненосец. Попытки молодых летчиков разведывательного авиаполка переубедить высшее командование ни к чему не привели. На фотографиях не просматривались весьма характерные для броненосца мощные носовая и кормовая двухорудийные башни 254-мм калибра, а также массивная (в виде трубы) мачта. Но разведчиков никто и слушать не хотел.

                  Raubritter ответил:

                    1 499

                    219

                    0

                    106

                    589
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Ноябрь 2007, 19:57

                  Ну давайте более полно осветим этот эпизод)) Предаставим слово любимому мной автору Широкораду.А.Б.



                  "Советская разведка доложила командованию, что финны направили в Выборгский залив свой единственный действительно сильный корабль, броненосец ?Вяйнамуйнен?. Это было вполне логично. ?Вяйнамуйнен? мог сыграть существенную роль в боях как за острова, так и на всем Карельском перешейке. Но увы, финны буквально тряслись над этим кораблем и тщательно прятали его. С конца 1941 года в боевых действиях он не участвовал.
                  Советская же разведка приняла за ?Вяйнамуйнен? германский крейсер ПВО ?Ниобе?, стоявший в порту Котка. Этот крейсер водоизмещением около 4000 тонн был спущен на воду еще в 1900 году в Голландии и носил название ?Гельдерланд?. В июне 1940 года немцы захватили крейсер и перевооружили, установив 8 зенитных пушек. Однако по своим параметрам (94 х 14,8 метов) ?Ниобе? вполне мог сойти за ?Вяйнемуйнен?.
                  Уничтожение ?Вяйнемуйнена? было одной из важнейших задач Балтийского флота. 12 июля состоялся первый массированный налет на ?Ниобе?. На крейсер сбросили 70 бомб, но ни одна из них не попала. Потом 4 дня не было летной погоды. Тем временем ?Ниобе? сменил свое место в порту, но это его не спасло. 16 июля состоялся новый налет, в котором приняли участие 142 самолета. Пикирующие бомбардировщики сбросили на ?Ниобе? более 60 фугасных бомб весом от 100 до 250 кг, а самолеты А 20ДО (топмачтовики) с высоты 30 метров сбросили шесть 1000 кг бомб. Корабль взорвался и затонул.
                  Потери самолетов советские источники скрывают, немцы же утверждают, что за два налета они сбили около сотни самолетов. Видимо, это преувеличение, но в любом случае отвлекать такие силы авиации на то, чтобы потопить железную баржу с 8 ю зенитками было очень глупо. Любопытно, что в одной книге, изданной в 1946 году, я сам видел картинку, изображавшую как советские самолеты топят ?Вяйнемуйнен?. Корабль накренился, рушится характерная для этого корабля мачта и т.п. Интересно, когда же наше командование узнало, что вместо ?Вяйнемуйнена? был потоплен ?Ниобе??"

                  12 июля первый массированый налёт на "Необе".
                  Первые 70 бомб точнее 69 , 45 ФАБ-250 И 24 бомбы ФАБ-1000, ПОПАДАНИЯ В КОРАБЛЬ НЕ БЫЛО, в порту наблюдалось 10 пажаров.


                  Между тем "Вайнаманен" в 1943-1944гг. был замаскирован и стоял в гавани Пансио близ Турку. Любопытный момент, ещё 28 июля 1944г. наша воздушная разведка обнаружила в Турку "броненосец береговой обороны". Однако на следующий день пара истребителей-разведчиков як-9, пролетая над Турку, обнаружила там "минный заградитель и тральщик". Тем дело и ограничелось.

                    Салдат ответил:

                      538

                      5

                      0

                      4

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 30 Ноябрь 2007, 20:32

                    Цитата

                    12 июля первый массированый налёт на "Необе".
                    Первые 70 бомб точнее 69 , 45 ФАБ-250 И 24 бомбы ФАБ-1000, ПОПАДАНИЯ В КОРАБЛЬ НЕ БЫЛО, в порту наблюдалось 10 пажаров.


                    В первом налёте на "Ниобе" принимали участие только Пе-2, а узлы подвески их расчитана только на 500-кг бомбы максимум. Стандартная нагрузка пешки 2-250 и 2-100.

                    Цитата

                    Пикирующие бомбардировщики сбросили на ?Ниобе? более 60 фугасных бомб весом от 100 до 250 кг, а самолеты А 20ДО (топмачтовики) с высоты 30 метров сбросили шесть 1000 кг бомб. Корабль взорвался и затонул.


                    Хватило пикировщиков, а топмачтовики атаковали цели в порту. Корабль не взорвался а сел на грунт, и после войны был утилизирован на металлолом.

                      Raubritter ответил:

                        1 499

                        219

                        0

                        106

                        589
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 30 Ноябрь 2007, 21:10

                      Машины принимавшие участие в налёте 12 июля, 30 Пе-2 , 12 бабардировочного авиополка под прикрытием24 як-9и десятиЛа-5.




                      Корабль не взорвался а сел на грунт, и после войны был утилизирован на металлолом.

                      Скажем не сел а затонул на мелководье.

                      Причину окончательной гибели судна, командир "Необе" называет две торпеды сброшеные с бомбардировщиков" Бостон". 17.40 как следует из того же рапорта, судно затануло, по официальным немецким данным погибло 3 человека, 60 пропали без вести, 83 получили ранения, из них 12 тяжолые. Некоторые историки не согласны с этим и считают что немецкая сторона потери занизила.

                      Не знаю кому верить, толи вам, толи рапорту командира судна)))
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 08:55
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики