Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !

[Waooo]

Салдат

Цитата

Вроде Б-17 примерно на 7000 ходили, бо холодно весьма выше, и с бомбами тоже трудно наверх лезть.

И зачем немцам нужно было бы городить Та- 152 и БФ-109 К4 с потолками в 12 км?
Промышленные зоны были прикрыты зенами 88 и 128 мм, обстрел формации может быть весьма эфективен. На счет мерзнуть и трудно лезть с бомбами, а кому легко, хотя отопление у амеров было много лучше чем скажем у ПЕ-8, которые ниже летали.

Цитата

И на этой высоте немцам приходилось применять спецсистемы форсирования движков на перекиси водорода, которые работали весьма ограниченное время.

Окись азота однако... Или еще были MW-50.

[Салдат]

Цитата

Окись азота однако... Или еще были MW-50.

По памяти писал, но высотная вроде была GM1. Хотя активно применяли обе.

[Jackel]

Читая книги на эту тему, приходишь к выводу что даже серьезные асы иногда вели себя как завсегдатаи какого-нить мясного сервака (вроде меня) - достаточно вспомнить 40-минутный (!) бой Баркхорна с ЛаГГом (!). Не стоит недооценивать маневренный бой. Их хватало всегда и всюду. Те же японцы - ставившие его во главу угла, и господствующие до 43-го. И ведь проиграли -то они не из-за отставания по "железу" ("Хиен", "Хаяте", "Сиден" - отличные машины, способные на равных противостоять амерам), а из-за "начинки" - катастрофического падения уровня массовых пилотов после 43 г. и убогого оборудования (РЛС и т.д.). При грамотном применении имеющегося их тактика давала плоды даже в 45 году.

[Салдат]

Цитата

Не стоит недооценивать маневренный бой. Их хватало всегда и всюду. Те же японцы - ставившие его во главу угла, и господствующие до 43-го.

Ну а американцы применяли весьма действенную тактику - бей и беги. Ни Зеро ни Ки-43 не могли навязать бой американскому самолёту без значительного тактического преимущества.

Цитата

И ведь проиграли -то они не из-за отставания по "железу" ("Хиен", "Хаяте", "Сиден" - отличные машины, способные на равных противостоять амерам), а из-за "начинки" - катастрофического падения уровня массовых пилотов после 43 г. и убогого оборудования (РЛС и т.д.).

сначала проиграли по " железу" в качестве и количестве. что потянуло за собой гибель большей части пилотов-середняков. А восполнить такие потери ВВС и ВМС Японии были просто не готовы. Результат - выпуск недоученных курсантов , что ещё больше ухудшило положение.Ну а отличные японские машины появились слишком поздно и было их крайне мало для противостояния американским ВВС.

[Jackel]

Салдат (3.01.2008 - 15:45):

Ну а американцы применяли весьма действенную тактику - бей и беги. Ни Зеро ни Ки-43 не могли навязать бой американскому самолёту без значительного тактического преимущества.

сначала проиграли по " железу" в качестве и количестве. что потянуло за собой гибель большей части пилотов-середняков. А восполнить такие потери ВВС и ВМС Японии были просто не готовы. Результат - выпуск недоученных курсантов , что ещё больше ухудшило положение.Ну а отличные японские машины появились слишком поздно и было их крайне мало для противостояния американским ВВС.

А6М или Ки-43 - конечно (да и то - смотря кому, Р-40 и F-4F, массово использовавшиеся до 43-го, здесь не особо годились). Но новых машин выпустили не так уж и мало. Тех же Ки-84 и Ки-61 - больше 3тысяч. Ну и опять же, бои 45-го над метрополией показали что японцы были не так уж и неправы. Как известно, К. Муто в одном сбил на "сидене" в одном бою 4 "хеллкэта" из 6 - а он к слову, был далеко не лучшим асом императорского ВМФ.

Просто они не смогли экономически потянуть собственную тактику в "тотальной войне"...

[Waooo]

Jackel

Цитата

достаточно вспомнить 40-минутный (!) бой Баркхорна с ЛаГГом (!). Не стоит недооценивать маневренный бой.

Это баян- легенда Баргхорна 100%.
Обсуждено многократно на авиафорумах типа Сухого...
Или не хрена он не ас, а ламо- на Ф-4 не сбить ЛаГГ-3.

Цитата

Те же японцы - ставившие его во главу угла, и господствующие до 43-го. И ведь проиграли -то они не из-за отставания по "железу" ("Хиен", "Хаяте", "Сиден" - отличные машины, способные на равных противостоять амерам), а из-за "начинки" - катастрофического падения уровня массовых пилотов после 43 г. и убогого оборудования (РЛС и т.д.). При грамотном применении имеющегося их тактика давала плоды даже в 45 году.

Будь у япов хоть в каждом Ки-84 по асу они все равно проиграли бы в тех условиях США, ибо против японского аса выступало 3-4, а то и больше хорошо подготовленых пилота на машинах со сравнимыми и даже лучшими ТТХ.

Цитата

Как известно, К. Муто в одном сбил на "сидене" в одном бою 4 "хеллкэта" из 6 - а он к слову, был далеко не лучшим асом императорского ВМФ.

Японцы были такими приписчиками, что асы ЛВ отдыхают...

[Jackel]

Ну во-первых ЛаГГ был далеко не лакированным гарантированным гробом, а вполне боеспособной машиной - многие наши асы начинали с него, и добились неплохих результатов.
А во-вторых, в отличие от многих подобных историй с В-29 эту подтверждали сами амеры. Это-то достоверный бой - по сравнению с Халхин-Голом или Китаем.

[Waooo]

Jackel

Цитата

Ну во-первых ЛаГГ был далеко не лакированным гарантированным гробом, а вполне боеспособной машиной - многие наши асы начинали с него, и добились неплохих результатов.

Ну ты хочешь опровергнуть то, что давно известно и является по сути аксиомой?
Примеры асов на ЛаГГах назови.

[Jackel]

Да с удовольствием. И это не аксиома - а очередной миф войны.

А.А. Губанов - 28 личных и 9 групповых побед за войну. Половина - на ЛаГГе.
П.М. Камозин - 36 и 13, из них 17 - на ЛаГГ-3.
А.М. Кулагин - сбил на "Лакированном Гарантированном Гробе" 26 самолетов противника (всего -36).
Д.П. Назаренко - в одном бою осенью 42-го на Северо-Кавказском фронте сбил 4 Bf-109 на ЛаГГе (всего -32).

ЛаГГами были сбиты: М.-Х. Остерманн (102 победы), Г. Финдейзен (67), В. Мейер (58). Все из JG54.

[Waooo]

Jackel
Тут с ЛаГГ маленькая хитрость- "гробы" это ЛаГГ-3 первых серий, ты как юзатель ИЛ-2 должен знать- ЛаГГ-3 41 года вовсе не одно и тоже, что ЛаГГ-3 66 серии.
Не миф это...
Можно написать много оправдательных статей и назвать пилотов жопорукими за то что они мол не смогли реализовать "замечательный потенциал" ЛаГГ-3 первых серий, но достаточно взглянуть на его ТТХ, а именно на самое важное в воздушном бою скороподьемность и маневренность и сравнить с погодками.
4 аса круто конечно, в руках мастера и палка оружие... Сравним однако с количеством асов на Кобрах или ЛА?