Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !

[Олег]

Салдат

Цитата

И всё равно приписывали

Вроде как во вех армиях надо делить цифру сбитых на три...

Цитата

Щас полетять тапки с табуретками

Ты же увернёшься!..
Прочитал, что полёты в глубокий тыл пр-ка немцы например совершали также на трофейных В-17, которых они имели несколько десятков. В частности 5 машин В-17F и два В-17G после восстановления и испытаний были направлены в эскадру KG200 для заброски диверсионных групп в глубокий тыл СССР, Ближний Восток, Африку.

[Салдат]

вот ссылочка на ганкамы импортные - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь не много, но хоть что-то.

[Олег]

Салдат

8.01.2009 - 23:08

вот ссылочка на ганкамы импортные

Спасибо. Буду посмотреть.

Сейчас читаю про Курскую битву - в плане подсчёта потерь ВВС наши завышают свои победы раз в ПЯТЬ, немцы свои - раза в полтора...
Но что больше возмущает: они наши заводы перед Курской битвой бомбят...а мы ничего не можем сделать. Где наши истребители??? Единственное, что предпирняли: бомбёжка их аэродромов.
1. Чтобы прекратить их налёты в наш глубокий тыл.
2. Ослабить Люфтваффе перед Курской битвой.

Результат:
1. немецкие потери символические.
2. наша ВВС, особенно штурмовая, ослаблена...
Но об уничтоженных немецких самолётах отчитались по полной программе - чего его супостата, жалеть?..
Грустно. А главное, обидно, что они по тылам летают безнаказанно, а нас встречают ещё до подхода к их аэродромам. со всеми вытекающими.

[Салдат]

Цитата

Результат:
1. немецкие потери символические.
2. наша ВВС, особенно штурмовая, ослаблена...
Но об уничтоженных немецких самолётах отчитались по полной программе - чего его супостата, жалеть?..
Грустно. А главное, обидно, что они по тылам летают безнаказанно, а нас встречают ещё до подхода к их аэродромам. со всеми вытекающими.

Довнлось читать про эти события. Немцы тогда широко применили радиолокацию и всегда успевали поднять группы перехвата - в результате уничтожались целые группы штурмовиков и истребителей за исключением нескольких счастливчиков. Причем немцы действовали весьма не большим количеством самолётов и переигрывали наших за счёт тактики вчистую.

[Олег]

10.01.2009 - 20:02

Довнлось читать про эти события. Немцы тогда широко применили радиолокацию и всегда успевали поднять группы перехвата - в результате уничтожались целые группы штурмовиков и истребителей за исключением нескольких счастливчиков

Да, немцы не только имели радары, но и применяли их.
А у нас по-разному было:6 иак, получив РЛС "Редут", сразу отказался от патрулирования, однако произошло это аж 22 августа. А вот в начале августа (с 3го числа), т.е не имея ещё РЛС, корпус добился успеха под Кромами, используя подвижный КП, что позволило улучшить наведение истребителей.
А вот в 11 сак в документах отмечается:

Цитата

Все лётчики-истребители жалуются, что работы рации наведения они при выполнении боевых задач, как правило, не слышат.

Но думаю, дело не только в РЛС и рациях. Наши располагали свои аэродромы порядка 60км от линии фронта, и появлялись по вызову, когда штуки уже зачастую отбомбились и смылись. А наши штурмовики иногда бомбили немецкие танки и самолёты, располагавшиеся рядом - настолько близко последние находились от фронта на аэродромах подскока. Т.о. имея меньше машин, немцы зачастую совершали больше самолёто-вылетов.

10.01.2009 - 20:02

Причем немцы действовали весьма не большим количеством самолётов и переигрывали наших за счёт тактики вчистую

Наши тоже иногда грамотно работали. Мне кажется, здесь проблема с опытом. Что ни очередная операция, у нас молодёжь - ну что тут сделаешь? Посади немца недоученного в самолёт - собьёт его Покрышкин или Кожедуб за милую душу. В конце Курской битвы наши воевали лучше - те кто выжил, приобретали опыт. Думаю, здесь проблема в том, что не берегли у нас людей...Может это сказалось из-за 1941г.? Потеряв тогда кадровую РККА, наши постоянно потом уступали в опыте...

[Салдат]

Цитата

Наши тоже иногда грамотно работали. Мне кажется, здесь проблема с опытом. Что ни очередная операция, у нас молодёжь - ну что тут сделаешь? Посади немца недоученного в самолёт - собьёт его Покрышкин или Кожедуб за милую душу. В конце Курской битвы наши воевали лучше - те кто выжил, приобретали опыт. Думаю, здесь проблема в том, что не берегли у нас людей...Может это сказалось из-за 1941г.? Потеряв тогда кадровую РККА, наши постоянно потом уступали в опыте...

У наших проблемы возникали в основном из-за неправильного отношения к авиачастям. Они как правило использовались до полной выработки ресурса - от полков оставалось не более 5-6 пилотов в 1942 году, и только потом отводились на пополнение. В результате пилоты получившие опыт попросту выбивались и не успевали передать его новичкам. У немцев части постоянно пополнялись новичками непосредственно на фронте, и опытные пилоты успевали передать им свой опыт до ранения или гибели. У нас тоже ввели такую практику ближе к концу войны.

[Олег]

13.01.2009 - 02:27

У наших проблемы возникали в основном из-за неправильного отношения к авиачастям. Они как правило использовались до полной выработки ресурса - от полков оставалось не более 5-6 пилотов в 1942 году, и только потом отводились на пополнение

Это так, но была ли альтернатива? В 1942г. решалась судьба страны как-никак...вот что бы ты предложил на месте Сталина? Я - не знаю...

[Салдат]

Цитата

Это так, но была ли альтернатива?  В 1942г. решалась судьба страны как-никак...вот что бы ты предложил на месте Сталина? Я - не знаю...

А при чём тут Сталин? У кормила ВВС стояли другие люди, которые определяли их развитие , вооружение и тактику. И некоторым из них было ясно, что практика полного израсходования авиачастей порочна и не даёт возможности произвести качественный личный состав.

[medievalwest]

Цитата

Это так, но была ли альтернатива?  В 1942г. решалась судьба страны как-никак...вот что бы ты предложил на месте Сталина? Я - не знаю.

А зачем изобретать велосипед, использывать, систему как у немцев, как более рациональную.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что советское руководство делало ставку не на качество , а на колличество, ему конечно всё равно лишбы победить. Однако.......

[Dry]

medievalwest (26 Jul 2009, 17:22):

А зачем изобретать велосипед, использывать, систему как у немцев, как более рациональную.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что советское руководство делало ставку не на качество , а на колличество, ему конечно всё равно лишбы победить. Однако.......

Угу, вот эта самая немецкая система потом по ним и ударила так, что они стали проигрывать не только в количестве, но уже и в качестве. (тут рекомендуется долго и вдумчиво курить мемуары, например Галланда).