Сообщество Империал: Воздушные бои и лучшие асы ВВС - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Воздушные бои и лучшие асы ВВС
Обсуждаем лучших асов и критерии побед

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Брат Госпитальер

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 06 Май 2007, 16:44

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
http://www.airpages....u11&page=hist_2

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
http://www.airwar.ru...ww/sk_germ.html

Прошу камарадов высказываться !

    • 38 Страниц
    • Первая
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • Последняя »

    Kvik

      889

      0

      0

      32

      79
    • Статус:Центурион

    Дата: 24 Ноябрь 2009, 10:59

    Dry

    Dry 14 Ноя 2009 (11:41):

    Зачистить воздушное пространство, блокировать аэродромы перехватчиков - и усе

    Вообще это называется -господство в воздухе.В принципе это цель любых истребительных подразделений,но между идеей и её воплощением огромная дистанция. Известно что немцы редко непосредственно сопровождали свои бомбардировщики,их стандартная тактика ,это выслать вперёд истребители , и связать боем истребители противника.Плюсы очевидны: внезапность,первая атака,возможность набрать комфортную высоту,максимально использовать скоростные возможности самолёта.Но есть и серьёзные минусы : 1)для успеха нужен численный перевес иначе не связанные боем истребители противника,прорвутся к бомберам, 2)при неудаче с прикрытием ,основные потери среди бомбардировщиков или как минимум срыв их боевой задачи.
    Стандартная тактика ВВС РККА ,это непосредсвенное прикрытие бомбадировщиков.Плюс-способствует выполнению задачи,минус-истребители прикрытия,действуют от обороны,начинают бой не на самых выгодных скоростях.С течением войны наши стали в дополнение к непосредственному сопровождению добавляли группы расчистки воздуха,но данном случае мы рассматриваем упрощённо типичные схемы действия 2-х ВВС.
    Итак:тактика люфтов способствовала выживанию пилотов истребителей и набиванию ими больших счетов истребителей противника,но хуже способствовала выполнению задач бомбардировщиков.У наших ВВС наоборот,во главе угла выполнение задач бомбардировочной авиацией,а истребители- обеспечивающий материал.
    А можно и перефразировать-немецкая тактика способствовала получению железных крестов и дубовых венков и написанию через много лет мемуаров с указанием фантастических счетов,а тактика ВВС РККА окончанию войны в Берлине!

      Andrey_Ab

        325

        3

        0

        4

        29
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Январь 2010, 02:27

      to Dry, Kvik
      В описании действий советских ВВС и истребительной авиации в частности нельзя списывать со счетов и просто плохую организацию взаимодействия как с наземными войсками, так и между подразделениями ВВС и станциями наведения. Об этом говорят примеры из документов советских частей истребительной авиации:

      "В первые дни боевой работы нашим истребителям не удалось парализовать противника. Истребители ходили в тылу, не видели противника, вели бои с заслонами иногда, действовали вяло и неохотно...произошло это потому, что радиостанции наведения были расставлены в 4-5 км. от переднего края, наблюдение затруднялось вследствии ненастной погоды, дыма..."( из донесений штаба 16 воздушной армии июль 43-го г.)

      Еще одним крупным недостатком в действиях советской истребительной авиации стало стремление экипажей вести бой над своей территорией, в результате чего " приход бомбардировщиков становился известен командованию корпуса в момент самого бомбометания" (из документов 6-го иак, 1943 г.)

        Kvik

          889

          0

          0

          32

          79
        • Статус:Центурион

        Дата: 05 Январь 2010, 11:30

        Andrey_Ab
        Ну и что это доказывает? Это эпизоды боевой работы, где-то она проводилась лучше ,где-то хуже. А вообще война ,как и обычное производство , это не какая-то не зыблемая данность , а процесс .

          Andrey_Ab

            325

            3

            0

            4

            29
          • Статус:Опцион

          Дата: 05 Январь 2010, 14:49

          to Kvik

          Kvik 5 Янв 2010 (11:30):

          Ну и что это доказывает? Это эпизоды боевой работы

          Согласен, где то получалось получше, а где то как всегда. Просто приведенные цитаты из документов касаются начала Курского сражения, его оборонительного этапа. А время на подготовку в этот период как раз было, войска стояли почти без движения два месяца и даже более, что помешало оборудовать позиции авианаводчиков поближе к фронту? К сожалению такие "промашки" советского командования в ходе самых ответственных сражений совсем не редки.

            Dry

              1 958

              9

              0

              65

              164
            • Статус:Примипил

            Дата: 05 Январь 2010, 19:05

            Kvik (5 Янв 2010, 11:30):

            Andrey_Ab
            Ну и что это доказывает? Это эпизоды боевой работы, где-то она проводилась лучше ,где-то хуже. А вообще война ,как и обычное производство , это не какая-то не зыблемая данность , а процесс .

            Это не эпизоды. Это, увы, тенденция. Отсутствие гибкости управления. А иногда и просто управления вообще.

              Andrey_Ab

                325

                3

                0

                4

                29
              • Статус:Опцион

              Дата: 06 Январь 2010, 01:23

              to Dry

              Dry 5 Янв 2010 (19:05):

              Это не эпизоды. Это, увы, тенденция.


              Поддерживаю! При всем моем уважении к рядовым летчикам-ветеранам войны, управление советскими ВВС и всеми войсками в целом всегда оставляло желать лучшего. Победителей как известно не судят, но знать правду,пусть и горькую нам, потомкам героев той войны, совсем не лишнее! Это в конце концов наша история, лично мне очень хочется знать правду. К сожалению, все, или очень многое из того о чем твердила советская история, мягко говоря, не всегда соответствует действительности...

                hjj

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 06 Январь 2010, 14:10

                Конечно управление у немцев было лучше, но не надо идеализировать. У них в воспоминаниях тоже немало "бомбардировщики прилетели, а истребителей нет". И в течении всей войны. У Галланда это эпизоды "Битвы за Британию", когда немцы могли тщательно готовить каждый налёт. У Липферта - это 43-44гг..

                  Dry

                    1 958

                    9

                    0

                    65

                    164
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Январь 2010, 14:51

                  hjj (6 Янв 2010, 14:10):

                  Конечно управление у немцев было лучше, но не надо идеализировать. У них в воспоминаниях тоже немало "бомбардировщики прилетели, а истребителей нет". И в течении всей войны. У Галланда это эпизоды "Битвы за Британию", когда немцы могли тщательно готовить каждый налёт. У Липферта - это 43-44гг..

                  По крайней мере, немцы с самого начала работали над этим. У нас же как после Испании решили, что радио самолету ни к чему, так и забросили эту тему. Результат, как говорится, на лице.

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 06 Январь 2010, 15:21

                    Dry
                    Я не спорю.

                      Kvik

                        889

                        0

                        0

                        32

                        79
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 06 Январь 2010, 15:33

                      Dry
                      "Не сотвори себе кумира", немцы тоже не идеал и вообще идеала в природе нет,есть ограниченность знаний о трудностях и неудачах.
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 19:06
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики