Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !

[Брат Госпитальер]

Цитата

Если ночью то очень даже можно не найти,у ночных бомбардировщиков союзников это часто случалось.

Да, особенно когда создаётся ложная цель-город с типа не качественным затемнением и сильными прикрытием ПВО.... Это известная шутка, которая использовалась даже иракцами во время "Бури в пустыне" в 1990-91 г. !

[Салдат]

Вот тут подумал, а какие критерии побед применялись в наших ВВС если бой шёл далеко за линией фронта?У немцев и союзников были фотопулемёты которые весьма помогали в определении сбитых.У нас подобный девайс появился только под конец войны, и то не на всех машинах,ну и фотоконтроль при штурмовых ударах то же возник не на пустом месте,видимо и там были неверные оценки боевой деятельности.

[Брат Госпитальер]

У штурмовиков и бомбовозов ВВС "красных" было достаточно просто : определённое количество боевых вылетов (при подтверждении того, что они участвовали в ударе по целям) означало награждение медалями и орденами по прогрессии. Особо заявленные уничтоженные танки и САУ шли "особым зачётом", как бы дополнительный бонус были (лучше, чтобы это подтверждалось или наземными наблюдателями, или фротновыми частями потом).

Особый счёт - сбитые бортстрелками истребители Люфтваффе, но их было очень немного (рекорд - 8 или 9 машин (подтверждение - слова др.членов экипажа и других экипажей бомберов эскадрильи), причём у бортстрелка Пе-2). Бортстрелки Ил-2 вообще не дили долго...


В период 1941-43 гг. в истребительных полках ВВС РККА была строгая система отбора побед в воздухе : необходимо было подтверждение наземных частей, желательно с предоставлением бортового номера сбитой машины (а как это сделать при отступлении ?!?) или, как минимум, подтверждение нескольких пилотов разных эскадрилий. Поэтому вполне резонно говорить о более чем 80 победах Покрышкина, т.к. не менее 20 побед в воздухе ему просто не зачли на раннем этапе войны как "не достаточно подтверждённые".

С 1943 года ситуация упростилась - пошло стратегич.наступление + стали появляться фотопулемёты.

[Салдат]

Цитата

В период 1941-43 гг. в истребительных полках ВВС РККА была строгая система отбора побед в воздухе : необходимо было подтверждение наземных частей, желательно с предоставлением бортового номера сбитой машины (а как это сделать при отступлении ?!?) или, как минимум, подтверждение нескольких пилотов разных эскадрилий

Как правило хватало подтверждения своих пилотов или с земли для зачисления сбитого ,даже если самолёт падал за линией фронта.У немцев и союзников фотопулемёт хоть как-то помогал отделить зёрна от плевел.У немцев такие были критерии:
1.Разрушение самолёта в воздухе.
2.Возгорание на самолёте.
3.Спасение пилота на парашюте.
4.Падение на землю.
ну а фотопулемёт помогал определить были ли попадания в самолёт или нет.

[Брат Госпитальер]

Ну что поделать, если бескорыстро честных "красных соколов" фотопулемёты были ненужны ?!? Это вот только у пилотов ВВС Германии победы "дутые", а советские пилоты - ни-ни, низачто ничего себе не прибавят. О том, какие деньги платились за сбитую нем.машину, почему то предпочитают не писать...

[Салдат]

Цитата

Ну что поделать, если бескорыстро честных "красных соколов" фотопулемёты были ненужны ?!? Это вот только у пилотов ВВС Германии победы "дутые", а советские пилоты - ни-ни, низачто ничего себе не прибавят. О том, какие деньги платились за сбитую нем.машину, почему то предпочитают не писать...

Ну зато в Корее ввели практику подтверждения побед по обломкам,не смотря на наличие фотопулемётов.Плёнка + номера с движка и планера, а то накладно платить за тучи сбитых самолётов.

[Брат Госпитальер]

И то наши лучшие асы Корейской войны Сутягин и Пепеляев (точных данных не помню) - но янковскими данными подтверждается в одном варианте 19 из 22 побед, в другом из 21 - 16... Хотя думаю брешут тут именно американцы, зная наши ТТХ Мига-15, который очень серьёзно превосходил "Сейбр" ...

[Салдат]

Цитата

. Хотя думаю брешут тут именно американцы, зная наши ТТХ Мига-15, который очень серьёзно превосходил "Сейбр" ...

Машины примерно равны по своим возможностям,у МиГа лучше вооружение ,у Сейбра лучше двигатель и приборное оборудование.При этом нашим пилотам облётывавшим Сейбр очень понравился обзор и значительно более удобная кабина.Ну а по потерям американцев давно вывели на чистую воду.Если они теряли так мало самолётов ,то почему экипажей было спасено в несколько раз больше? А ведь часто и спасать было не кого...

[Брат Госпитальер]

Ну в общем-то да, американцы ещё те мастера пропагандистской войны, ещй с Гражданской между Севером и Югом их газетчики (особенно на Севере) набрались большого опыта в этом.

По сравнению Сейбра и Миг-15 : дело в том, что я читал, что и двигатель, и вооружение у Сейбра были значительно хуже Мига, т.е. то, что мы начали Корейскую войну имея турбореактивные машины, а американцы ещё П-51 Мустанг и П-63 Кингкобра.

[Waooo]

Брат Госпитальер

Цитата

По сравнению Сейбра и Миг-15 : дело в том, что я читал, что и двигатель, и вооружение у Сейбра были значительно хуже Мига, т.е. то, что мы начали Корейскую войну имея турбореактивные машины, а американцы ещё П-51 Мустанг и П-63 Кингкобра.

Сейбр хорошая машина, по ТТХ не хуже МИГ-15, МИГ чуть быстрее, Сейбр маневренней. Вооружение это спорный вопрос- 6 Браунингов(с 300-500 патронами) против 1 37мм пушки(20 снарядов) и 2Х23мм (80 снарядов) многие спецы считают, что лучше попасть несмертельным БП чем не попасть смертельным, у амеров концепция пулеметно- артвооружения такая, много стволов и малый калибр, даже сейчас Вулкан шестиствольный 20мм с кучей снарядов на Ф-15(16,18 и Ф-22), а у нас 30мм пушка(150сн) на МИГ-29 и СУ-27.
Что касается винтов... За Корею Северную летали и на ПО-2 и на ЯК-9 и на ТУ-2 и на ИЛ-10 и даже спортивных ЯК-11, ЛА-9 и ЛА-11 тоже использовались.
Мустанги и Кинг кобры использовались в начальный период и в качестве ИБ.