Сообщество Империал: Воздушные бои и лучшие асы ВВС - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Воздушные бои и лучшие асы ВВС

Обсуждаем лучших асов и критерии побед
Тема создана: 06 мая 2007, 16:44 · Автор: Брат Госпитальер
  • 41 Страниц
  • Первая
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 мая 2007, 16:44

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !
Imp
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 августа 2020, 14:24

    AriX
    Завязывайте с троллингом.
       AriX
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 августа 2020, 15:34

      Я и не троллил. В Люфтваффе бьіла самая наилучшая система подтверждения воздушньіх побед. Конечно, она не давала 100% результатов, но в сравнении с советской ето земля и небо.
         Архитектор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 августа 2020, 18:58

        AriX (22 августа 2020, 15:34):

        Я и не троллил. В Люфтваффе бьіла самая наилучшая система подтверждения воздушньіх побед. Конечно, она не давала 100% результатов, но в сравнении с советской ето земля и небо.

        Настолько наилучшая, что когда один исследователь решил сверить заявленные победы с реальными потерями, то получилось следующее.

        Quote

        По итогам недельного сражения с 30 мая по 6 июня 1944 года Хартман записал на свой счёт 35 побед (24 «Аэрокобры» и 11 «ЛаГГов», под которыми надо, прежде всего, подразумевать «Яки») и стал самым результативным асом битвы за Яссы. Из этих заявок безусловное подтверждение в советских документах находит… одна, а ещё 6–7 сбитых советских истребителей с той или иной долей вероятности могли стать как жертвами Хартмана, так и других немецких лётчиков. По мнению автора, в ходе недельных боев под Яссами «белокурый рыцарь» сбил и подбил не более 4–5 советских самолётов, завысив свой реальный результат в 7–8 раз.

        Quote

        В боях над Яссами Батц, стремясь получить Дубовые листья к Рыцарскому кресту, по количеству заявок в ходе одного вылета перещеголял даже Хартмана: три раза за один вылет он заявлял по четыре победы, а дважды за один день 31 мая — сразу по пять! В ходе одного из этих сверхрезультативных вылетов командир III./JG 52 преодолел рубеж в 150 побед, а всего за неделю боев сделал 32 заявки. Однако, к примеру, из заявленных с 30 мая по 6 июня сбитыми 12 «Аэрокобр» достоверно не подтверждается ни одна. Максимум, чего мог добиться Батц в боях с лётчиками 7-го иак — 2–3 уничтоженных американских истребителя.

        Quote

        Для сравнения, куда более скромные и не снискавшие столь громкой славы, как Хартман или Батц, лётчики JG 52 добивались гораздо лучших результатов. Так, из заявленных в ходе Ясского сражения командиром 5./JG 52 лейтенантом Отто Фённекольдом 12 побед в советских документах находят подтверждение минимум 7–8, а остальные успехи могут принадлежать как ему, так и другим пилотам. Не менее результативно воевал на этом участке фронта командир 1./JG 52 лейтенант Вальтер Вольфрум. Из 24 побед, одержанных им за неделю боёв, точное подтверждение находят не менее 13-14. Сам лётчик о боях в районе Ясс позднее вспоминал без особой гордости:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           AriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 августа 2020, 21:28

          Архитектор

          Настолько наилучшая, что когда один исследователь решил сверить заявленные победы с реальными потерями, то получилось следующее.

          Такие вещи надо познавать в сравнении. К примеру, советским летчикам в 1944м году бьіло засчитано 17500 сбитьіх немецких самолетов, при боевьіх потерях потерях ЛВ на Острофте за тот самьій период в около 2800 самолетов.Ето включая от огня с земли. :030:
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 августа 2020, 22:00

            AriX (22 августа 2020, 21:28):

            Архитектор

            Настолько наилучшая, что когда один исследователь решил сверить заявленные победы с реальными потерями, то получилось следующее.

            Такие вещи надо познавать в сравнении. К примеру, советским летчикам в 1944м году бьіло засчитано 17500 сбитьіх немецких самолетов, при боевьіх потерях потерях ЛВ на Острофте за тот самьій период в около 2800 самолетов.Ето включая от огня с земли. :030:

            А с чем тут сравнивать? Как бы аналогичных немецких стат по уничтоженным сов самолетам и реальным потерям сов авиации за этот же временной промежуток, вы не приложили. А то пока что мы тут сравниваем, внимание: Ясско-Кишиневскую операцию и Остфронт 1944. Нууу очень равные категории. :D
               AriX
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 августа 2020, 22:09

              Архитектор

              А с чем тут сравнивать? Как бы аналогичных немецких стат по уничтоженным сов самолетам и реальным потерям сов авиации за этот же временной промежуток, вы не приложили.

              Потери советской авиации за 1944й - около 9500 шт.
              ЛВ засчитало :
              -за летчиками-истребителями - около 8,500
              -за лстрелками бомеров - около 500
              -за зенитчиками - колоко 3,500
              В сумме 12,500 при реальном числе потерь в 9,500. Превьішение около 28%.
                 Alexix
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 сентября 2020, 10:31

                Мог ли кто-нибудь в ВВС КА превзойти результат Кожедуба?
                Иван Кожедуб имеет 64 воздушные победы. Известно что Кожедуб с осени 1944 года воевал в полку "воздушных охотников". В этом 176 Гв.ИАП Кожедуб одержал 18 своих последних обед. А был ли кто-то из советских пилотов, кто при определённых обстоятельствах мог превзойти лучшего аса союзников?

                Есть четыре "претендента", которые теоретически могли бы это сделать.
                1. Александр Покрышкин.
                В апреле 1944 года Покрышкин был назначен командиром 9 Гв.ИАД. И как комдив очень редко стал вылетать на боевые задания. К началу 1944 года за Покрышкиным числились 44 личные победы. У Кожедуба тогда было 27 сбитых.
                2. Арсений Ворожейкин.
                В конце апреля 1944 года Арсений Ворожейкин был из 728 ИАП переведён в 32 ИАП, получил ранение, и после излечения назначен инспектором ГУБП ФА ВВС. На боевые задания не летал. В конце апреля 1944 года за ним числилось 45 лично сбытых самолётов. Ещё две победы он имел в конфликте на Халхин-Голе. Кожедуб на этот момент имел 37 побед.
                3. Николай Гулаев.
                В августе 1944 года Гулаев был отозван с фронта на учёбу. У него тогда было 55 личных побед. На это время он был самым лучшим воздушным снайпером. У Речкалова было 54 победы, у Кожедуба 48 побед.
                4. Григорий Речкалов.
                В феврале 1945 года Григорий Речкалов был снят с должности командира 16 Гв.ИАП, и назначен на должность инструктора-лётчика 9 Гв.ИАП. Перестал летать на боевые задания. На этот момент с 59 личными победами он был первым в списке лётчиков-истребителей. Кожедуб имел 56 побед.

                В принципе можно с некоторой натяжкой назвать в числе претендентов Кирилла Евстигнеева, однополчанина Ивана Кожедуба по 178 Гв.ИАП. В момент убытия Кожедуба из 178 Гв.ИАП в полк "охотников" он имел 46 воздушных побед, а Евстигнеев 45 сбитых. И если бы Евстигнеев тоже попал в 176 Гв.ИАП, то имел бы большую возможность увеличивать личный счёт, чем в рядовом 178 Гв.ИАП.

                Это всё конечно умозрительные предположения. Но были потенциальные лётчики на первенство в списке советских асов.
                   Александр_Горбачев
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 сентября 2020, 09:00

                  ИВАНЮК ИЗ РАМЕНСКОГО. ПОСЛЕДНЯЯ ЖЕРТВА МЕ.262

                  Spoiler (expand)
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 октября 2020, 23:20

                    Alexix

                    Мог ли кто-нибудь в ВВС КА превзойти результат Кожедуба?
                    Иван Кожедуб имеет 64 воздушные победы.

                    Сомнительно, что у него хотябьі половина из етого реально сбитьіе. Ето в лучшем случае, если брать во внимание, что советским летчикам засчитано в 4-5 раз больше побед, чем бьіло сбито самолетов ЛФ.
                       Alexix
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 24 октября 2020, 13:09

                      Самые результативные лётчики-истребители ВМФ СССР в Великой Отечественной войне.
                      1.Кравцов Иван Савельевич — капитан, командир эскадрильи 3 Гв.ИАП КБФ. Герой Советского Союза от 22.06.1944 года. Летал на Харрикейне, ЛаГГ-3, Ла-5, Ла-7.
                      Победы: 27 лично и 4 в группе.
                      2. Ковалёв Константин Федотович — капитан, штурман 10 Гв.ИАП КБФ. Герой Советского Союза от 22.06.1944 года. Летал на И-16, Як-7, Як-9.
                      Победы: 19 лично и 12 в группе.
                      3. Шилков Александр Анфимович — капитан, командир эскадрильи 3 Гв.ИАП КБФ. Герой Советского Союза от 22.06.1944 года. Летал на ЛаГГ-3, Ла-5, Ла-7.
                      Победы: 19 лично и 2 в группе.
                      4. Стариков Дмитрий Александрович — капитан, заместитель командира эскадрильи 11 Гв.ИАП ЧФ. Герой Советского Союза от 21.01.1944 года. Летал на ЛаГГ-3, Як-1, Р-39 «Аэрокобра».
                      Победы: 17 лично и 6 в группе.
                      5. Сафонов Борис Феоктистович — подполковник, командир 2 Гв.САП СФ. Дважды Герой Советского Союза от 16.09.1941 года, 14.06.1942 года (посмертно). Летал на И-16, Харрикейне, Киттихауке. Погиб в бою 30.05.1942 года.
                      Победы: 17 лично и 5 в группе.
                      6. Адонкин Василий Семёнович — майор, заместитель командира 255 ИАП СФ. Герой Советского Союза от 22.01.1944 года. Летал на И-15бис, И-153, МиГ-3, И-16, Харрикейне, Р-39 «Аэрокобра». Погиб в бою 17.03.1944 года.
                      Победы: 16 лично и 8 в группе.
                      7. Ткачёв Василий Иванович — капитан, заместитель командира эскадрильи 21 ИАП КБФ. Летал на Як-1, Як-7, Як-9. Погиб в авикатастрофе 01.09.1944 года.
                      Победы: 16 лично и 6 в группе.
                      8. Сгибнев Пётр Георгиевич — капитан, командир 2 Гв.ИАП СФ. Герой Советского Союза от 23.10.1942 года. Летал на И-153, Харрикейне, Р-39 «Аэрокобра». Погиб в авиакатастрофе 03.05.1943 года.
                      Победы: 16 лично и 4 в группе.
                      9. Селютин Аркадий Михайлович — капитан, командир звена 4 Гв.ИАП КБФ. Герой Советского Союза от 05.11.1944 года. Летал на Ла-5, Ла-7.
                      Победы: 16 лично.
                      10. Голубев Василий Фёдорович — подполковник, командир 4 Гв.ИАП КБФ. Герой Советского Союза от 23.10.1942 года. Летал на И-16, Ла-5, Ла-7
                      Победы: 15 лично и 20 в группе.
                      11. Алексеев Константин Степанович — подполковник, командир 25 ИАП ЧФ. Герой Советского Союза от 14.06.1942 года. Летал на И-16, Як-1, ЛаГГ-3, Як-9.
                      Победы: 15 лично и 7 в группе.
                      12. Диденко Николай Матвеевич — капитан, командир эскадрильи 2 Гв.ИАП СФ. Герой Советского Союза от 05.11.1944 года. Летал на И-16, Харрикейне, Р-39 «Аэрокобра».
                      Победы: 15 лично.
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                         Похожие Темы
                        СЛучшие Осады в серии Total War
                        Лучшие Осады в серии Total War
                        Автор A Aleksei13061984
                        Обновление 16 апреля 2024, 12:24
                        NЛучшие моды Napoleon: Total War 2020 года
                        Лучшие моды Napoleon: Total War 2020 года
                        Автор C Caveman
                        Обновление 14 февраля 2024, 11:38
                        ИЛучшие документальные фильмы, что вы видели
                        Лучшие документальные фильмы, что вы видели
                        Автор А АрАл
                        Обновление 11 января 2024, 07:30
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 01:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики