Сообщество Империал: Воздушные бои и лучшие асы ВВС - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Воздушные бои и лучшие асы ВВС

Обсуждаем лучших асов и критерии побед
Тема создана: 06 мая 2007, 16:44 · Автор: Брат Госпитальер
  • 41 Страниц
  • Первая
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 мая 2007, 16:44

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !
Imp
     AriX
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 октября 2020, 15:06

    По сравнению с люфтами не очень.
       AriX
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 ноября 2023, 21:15

      А в результаты сововетских асов все верят,да ? Прям в аптечнную точность :041:
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 ноября 2023, 04:32

        AriX

        А в результаты сововетских асов все верят,да ? Прям в аптечнную точность

        Увы, не все... Вот, например, Вы верите в явно завышенные данные от Люфтваффе, но не верите данным от советских асов... :025:
        Что же, как говорили древние римляне: "Suum cuique! (Каждому своё!)"... :046:
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 ноября 2023, 07:16

          Старый

          Увы, не все...

          Почему "увы"? Вопрос о завышении счетов советских асов был поставлен еще в нач. 2000-х гг. мурманским историком Ю. Рыбиным, который документально показал, что, к примеру, из 25 побед Б.Сафонова реальное подтверждение имеют лишь 8. Оппонент Рыбина, А. Марданов смог "натянуть" Б Сафонову 16 побед ("методику" подсчета от Марданова оставлю без комментариев), но даже он не опровергает тезис Ю.Рыбина о завышении счетов побед советских асов, корректируя лишь коэффициент завышения с 2,5-3 до 1,5.

          Старый

          Вот, например, Вы верите в явно завышенные данные от Люфтваффе, но не верите данным от советских асов...

          То, что данные лучших асов Люфтваффе явно завышены, сегодня вряд ли кто сомневается. Тот же Рыбин на примере аса Вальтера Шука (206 побед) показал, что счет его побед завышен, но не в разы. Даже если "немецкого осетра" урезать в 2 раза, то все равно Хартманн, Баркхорн и Ралль останутся самыми результативными асами WWII. И тому есть вполне простые объяснения: а) немецкие асы сделали в разы больше боевых вылетов и, соответственно провели больше воздушных боев; б) применяли тактику свободной охоты, а не сопровождали свои штурмовики и бомбардировщики; в) воевали в условиях значительного численного превосходства авиации союзников (т.е. имели больше целей для атак). Для примера. В сентябре 1944 г. лучший в советских ВВС 5 Гв.ИАП, в котором воевали такие асы, как В.Попков, С.Глинкин, Г.Баевский и др., из состава 1-го Гв.САК (смешанный авиакорпус) был передан во 2-й Гв.ШАК (штурмовой). И счета побед асов-гвардейцев перестали расти. Поскольку теперь основными задачами полка стали сопровождение штурмовиков и собственные штурмовые действия по наземным целям. Тем более, что воздушных целей для атак становилось все меньше и меньше.
             AriX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 ноября 2023, 13:50

            Alexios (14 ноября 2023, 07:16):


            И тому есть вполне простые объяснения: а) немецкие асы сделали в разы больше боевых вылетов и, соответственно провели больше воздушных боев; б) применяли тактику свободной охоты, а не сопровождали свои штурмовики и бомбардировщики; в) воевали в условиях значительного численного превосходства авиации союзников (т.е. имели больше целей для атак).

            Пункты а. и в. правильные. А судя по пункту б. у вас очень поверхностное понятие о тактике ягдгешвадеров на Остфронте.
               Ученый Лис
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 ноября 2023, 16:49

              AriX (21 ноября 2023, 13:50):

              Alexios (14 ноября 2023, 07:16):


              И тому есть вполне простые объяснения: а) немецкие асы сделали в разы больше боевых вылетов и, соответственно провели больше воздушных боев; б) применяли тактику свободной охоты, а не сопровождали свои штурмовики и бомбардировщики; в) воевали в условиях значительного численного превосходства авиации союзников (т.е. имели больше целей для атак).

              Пункты а. и в. правильные. А судя по пункту б. у вас очень поверхностное понятие о тактике ягдгешвадеров на Остфронте.

              Так болтовня о том что кто кого сбил - не важна. Тут можно придумать любые значения. Мухин (со сылкой на новосибирских краеведов) за Покрышкина и два американца (написавшие мемуары понятно кого) - могут придумать любое количество сбитых - ведь бумага и клава терпит все. Ну а на практике определяем задачи ИА по совокупности задач на основе теоретических трудов того времени "Задачи истребительной авиации - воспрещение воздействия вражеской бомбардировочной авиации на порядки своих наземных войск и обеспечение воздействия своей бомбардировочной авиации - на порядки войск противника". Смотрим - кто справлялся с этой задачей - того и тапки э.... господство в воздухе
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 ноября 2023, 16:54

                Ученый Лис (24 ноября 2023, 16:49):

                AriX (21 ноября 2023, 13:50):

                Alexios (14 ноября 2023, 07:16):


                И тому есть вполне простые объяснения: а) немецкие асы сделали в разы больше боевых вылетов и, соответственно провели больше воздушных боев; б) применяли тактику свободной охоты, а не сопровождали свои штурмовики и бомбардировщики; в) воевали в условиях значительного численного превосходства авиации союзников (т.е. имели больше целей для атак).

                Пункты а. и в. правильные. А судя по пункту б. у вас очень поверхностное понятие о тактике ягдгешвадеров на Остфронте.

                Так болтовня о том что кто кого сбил - не важна. Тут можно придумать любые значения. Мухин (со сылкой на новосибирских краеведов) за Покрышкина и два американца (написавшие мемуары понятно кого) - могут придумать любое количество сбитых - ведь бумага и клава терпит все. Ну а на практике определяем задачи ИА по совокупности задач на основе теоретических трудов того времени "Задачи истребительной авиации - воспрещение воздействия вражеской бомбардировочной авиации на порядки своих наземных войск и обеспечение воздействия своей бомбардировочной авиации - на порядки войск противника". Смотрим - кто справлялся с этой задачей - того и тапки э.... господство в воздухе

                Задачи были одинаковые, разнились методы их осуществления. :046:
                  • 41 Страниц
                  • Первая
                  • 38
                  • 39
                  • 40
                  • 41
                   Похожие Темы
                  NЛучшие моды Napoleon: Total War 2020 года
                  Лучшие моды Napoleon: Total War 2020 года
                  Автор C Caveman
                  Обновление 14 февраля 2024, 11:38
                  ИЛучшие документальные фильмы, что вы видели
                  Лучшие документальные фильмы, что вы видели
                  Автор А АрАл
                  Обновление 11 января 2024, 07:30
                  МЛучшие моды Total War: Attila 2020 года
                  Лучшие моды Total War: Attila 2020 года
                  Автор k kafir76
                  Обновление 02 декабря 2023, 20:46
                  Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                  РегистрацияВход на форум 
                  Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                  Стиль:Language: 
                  «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики