Сообщество Империал: Полководческое искусство Манштейна - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искусство Манштейна
Полководческое искусство Манштейна

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

-Pavel- ответил:

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 21 Декабрь 2011, 19:50

Atkins

Atkins

тема "Худший немецкий полководец"

Да, точно. Спасибо большое. Только читать надо начинать не с 20-й, а с 3-ей страницы.

Александрович

Александрович

Украина 44 год.

А Манштейн начинается с Украины 44-го года? не знал.

Александрович

Так это манштейн не допустил "Большой Сатурн"? А я грешным делом дума, что причина в размерах котла под Сталинградом.

Про операцию "Винтергевитер" мы уже общались. И возражений у тебя тогда не было.

Александрович

А причём тут Манштейн?

Про план "Гельб" мы уже с тобой общались и возражений у тебя тогда не было.

Нет, если есть желание, мы можем повторить эти дискуссии второй раз, но я сомневаюсь что что-либо изменится в их итогах. ;)

    Александрович ответил:

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 21 Декабрь 2011, 19:53

    -Pavel-

    Про операцию "Винтергевитер" мы уже общались. И возражений у тебя тогда не было.

    -Pavel-

    о план "Гельб" мы уже с тобой общались и возражений у тебя тогда не было.

    Не припомню.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    -Pavel-

    Нет, если есть желание, мы можем повторить эти дискуссии второй раз, но я сомневаюсь что что-либо изменится в их итогах.

    были они или нет, с удовольствием.

      -Pavel- ответил:

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 21 Декабрь 2011, 19:53

      Александрович

      Александрович

      Не припомню.

      А я не могу найти. Но ищу. Может быть это в той теме, куда ссыль провесил Аткинс.

        Caesar G.I. ответил:

          15 176

          132

          4

          1 917

          8 234
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 21 Декабрь 2011, 19:58

        -Pavel-

        Вообще я припомниаю утеряную дискуссию (ну, в том плане, что найти на новом форуме я ее не могу) где все желающие могли попробовать доказать, что Манштейн не есть зе бест (очень активно, ЕМНИП, камрад hij пытался доказать, что Севастополь не так надо было брать) и все эти претензии - и чего вообще Манштейн навоевал и что план Гельб не он придумал. Помнится, на все это ответы были даны и камрадам по факту возразить было нечего. Возникает вопрос - откуда вновь хаянье Манштейна пошло? Все уже ту тему забыли?

        Да, да, припоминаю , был такой прошу прощения срач :030: и судя по всему он сейчас начнется опять :0112:

          -Pavel- ответил:

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 21 Декабрь 2011, 20:03

          Александрович
          Нет, не с тобой. Ты там только пристусвовал и иногда комментировал.
          По поводу Гельб-плана здесь: http://imtw.ru/index...ndpost&p=577107

          "Винтергевитер" несколько раз во всей теме обсуждался, ссылки дать затруднительно, надо тему читать целиком.

          Но ты там был и вопросов и возражений у тебя тогда не возникло.

            Alex-Piter ответил:

              720

              4

              0

              36

              110
            • Статус:Центурион

            Дата: 21 Декабрь 2011, 20:03

            Вопрос кто там лучший, я даже затрудняюсь ответить, потому что они все проявили себя как полководцы в Европе(не считая Европейской части России), очень даже хорошо, как раз в ходе Европейских компаний многие из них получили очередные звания, награды и назначения. Но вот при вторжении в СССР, всё пошло не так как запланировало высшее руководство вермахта, во главе с партийным руководством и Гитлером, о чём и предупреждали многие из этих полководцев ещё до вторжения. Те из них кто оказался на Восточном фронте столкнулись с проблемами которые до этого им решать не приходилось, плюс климат и упорное сопротивление на фронте. А уж когда началось декабрьское контрнаступление красной армии под Москвой, тут головы и посыпались. Но тем не менее я бы выделил троих: Манштейн, Гудериан и Роммель(который не был на Восточном фронте).

              -Pavel- ответил:

                3 041

                26

                1

                621

                1 420
              • Статус:Сноб

              Дата: 21 Декабрь 2011, 20:12

              ВВЗ

              ВВЗ

              Да, да, припоминаю , был такой прошу прощения срач и судя по всему он сейчас начнется опять

              Ну, хотят повращать круг без точила (с.) - их право. Только я понять не могу, если аргументы о том, какой Манштейн не такой иссякли или не нашлись еще в той теме (повторюсь - просмотрел ее по ссылке Аткинса (огромное ему спасибо) и видел всех тех, кто здесь рассказывает, что Манштейн не лучший), то зачем их здесь же запускать второй раз? :0162:

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 600
                • Статус:Император

                Дата: 21 Декабрь 2011, 20:49

                Dietrich

                Манштейн это победы Германии,а "пожарник фюрера"это недопущение страшых поражений..


                Гы.. Манштейн - победы.. Под Сталинградом, под Курском, на Днепре и под Корсунь-Шевченковым.... :023:
                -Pavel-
                А при чем тут план "Гельб"? Роль Манштейна сильно преувеличена (по его же мемуарам). В Прибалтике Манштейн командовал одним корпусом, вляпавшимся по самое не балуйся под Сольцами. Чего он там спасал по Сталинградом - см. судьбу Паулюса. "Спасатель" хренов. Сравнивтаь это с "Марсом" - ниже вида..

                Манштейн как и Гудериан - два пиараса германских. Дутые величины. Оба.

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 21 Декабрь 2011, 20:55

                  -Pavel-

                  Но ты там был и вопросов и возражений у тебя тогда не возникло.

                  Наблюдать было веселей.
                  Пока начну с плана "Гельб" остальное позже. спать надо.

                    -Pavel- ответил:

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 21 Декабрь 2011, 21:29

                    Chernish

                    Chernish

                    А при чем тут план "Гельб"?

                    При том, что Манштейн - один из авторов-составителей этого плана. И благодаря имеено его коректировкам он приобрел тот законченный вид, в котором Франция была именно что вынесена.

                    Chernish

                    Роль Манштейна сильно преувеличена (по его же мемуарам).

                    Я не пытаюсь сказать, что Манштейн в одно лицо написал "Гельб". :)

                    Chernish

                    В Прибалтике Манштейн командовал одним корпусом, вляпавшимся по самое не балуйся под Сольцами.

                    Анализ и Прибалтийской операции и конкретно Сольцов я давал в теме "Худший немецкий полководец...". Посмотрите, если будете не согласны, готов пообщаться. :)

                    Chernish

                    Чего он там спасал по Сталинградом - см. судьбу Паулюса. "Спасатель" хренов. Сравнивтаь это с "Марсом" - ниже вида..

                    Разбор "Винтергевитера" и его последствий - там же.

                    Chernish

                    Манштейн как и Гудериан - два пиараса германских. Дутые величины. Оба.

                    С одной стороны - да. Пиарщики они знатные и свою, не столь уж безоблачную карьеру как могли почистили и выперли. С другой стороны - нет. Там было что выпирать. Было много и серьезно. Так что они ни коим образом не дутые велечины. Оба.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Александрович

                    Александрович

                    Пока начну с плана "Гельб" остальное позже. спать надо.

                    Ну тогда с тебя список претензий. Но тоже лучше отталкиваться от того, что было написано в прошлой теме. ;)
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вообще моя тройка, если говорить не об одном лучшем, а о трех, это Манштейн, Модель, Гудериан. Именно в таком порядке.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики