Сообщество Империал: Полководческое искусство Манштейна - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Полководческое искусство Манштейна
Полководческое искусство Манштейна

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 21 Декабрь 2011, 21:37

-Pavel-

Ну тогда с тебя список претензий. Но тоже лучше отталкиваться от того, что было написано в прошлой теме.

большой объём получается. На завтра переношу.

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 21 Декабрь 2011, 21:50

    Александрович

    Александрович

    большой объём получается. На завтра переношу.

    Да без проблем. :)

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 671

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 22 Декабрь 2011, 04:18

      -Pavel-

      При том, что Манштейн - один из авторов-составителей этого плана. И благодаря имеено его коректировкам он приобрел тот законченный вид, в котором Франция была именно что вынесена

      "Один из..." - и не более того. Тогда давайте считать Василевского и Антонова главным и победителями в сражениях Красной Армии, а Гнейзенау - победителем Наполеона при Ватерлоо. Манштейн - даже не автор плана (как Василевский или Антонов) - он всего лишь второстепенный офицер который выдвинул интересную идею. Отработали эту идею, превратили ее в план, приняли решение и исполнили - совсем другие люди. Не стоит преувеличивать роль Манштейна. В "Гельбе" он не командующий войсками. Не НГШ. И даже не начальник штаба командующего (как Гнейзенау у Блюхера).

      -Pavel-

      Анализ и Прибалтийской операции и конкретно Сольцов я давал

      "Чукча не читатель..." - неохота. Тем более даже ссылки нет. У меня свой анализ я вас могу так же отослать на деревню к дедушке на Снежки - ищите... это не разговор, на таком уровне я разговаривать не буду.

        -Pavel-

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 22 Декабрь 2011, 12:02

        Chernish

        Chernish

        "Один из..." - и не более того.

        Более.
        И благодаря имеено его коректировкам он приобрел тот законченный вид, в котором Франция была именно что вынесена. Считать Манштейна одним из товарисчей представителей ОКХ и ОКВ, которые ничего кроме реплик плана Шлиффена придумать не могли - безсмысленно. Его я ровняю исключительно с Рунштедтом, хотя тот ничего особо не планировал, но без него этот план просто остался бы на полке.

        Chernish

        Тогда давайте считать Василевского и Антонова главным и победителями в сражениях Красной Армии

        Василевского, как и Манштейна - не только штабного теоретика, но так же и вполседствии практика я считаю в тройке лучших командующих РККА в годы ВМВ. Так что даю.

        Chernish

        Манштейн - даже не автор плана (как Василевский или Антонов) - он всего лишь второстепенный офицер который выдвинул интересную идею. Отработали эту идею, превратили ее в план, приняли решение и исполнили - совсем другие люди.

        Вообще записка Манштейна, насколько я помню, содержала вполне конкретные рекомендации и предложения. И никак не была письмом на деревню дедушке с предложениями типа "а давайте нападем не так, а по другому".

        Chernish

        В "Гельбе" он не командующий войсками. Не НГШ. И даже не начальник штаба командующего (как Гнейзенау у Блюхера).

        Да, командующий войсками и начальник штаба ОКХ вместе ныли, что нападать на Францию не надо и готовили план отсранения от власти Гитлера. Ссылка на этих т.н. "планеров" достаточно забавна.

        Chernish

        "Чукча не читатель..." - неохота.

        Ваше право. ;)

        Chernish

        Тем более даже ссылки нет.

        Страницей выше Аткинс давал.

        Chernish

        У меня свой анализ я вас могу так же отослать на деревню к дедушке на Снежки - ищите... это не разговор, на таком уровне я разговаривать не буду.

        Ну, либо:
        А) давайте свой анализ здесь.
        Б) Либо чуток попзже я еще раз просмотрю 20 с хвостиком страниц той темы и дам конкретную ссылку. Только, еще раз, там нет одного поста, который можно прочитать и все отлично. Там надо читать около 17 страниц топика. Имеет ли смысл мне искать конкретный пост и сслаться на него при оговорке, что все равно придется тему читать, иначе один пост окажется банально вырван из контекста или Вы скажете после этого, что Вам все равно не охота? :)
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Итак, исходный пост на странице 20:
        http://imtw.ru/index...ndpost&p=579477

        Но начинать надо с 3-ей страницы, т.к. смысл дискуссии понятен только при таком прочтении.

          hjj

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 22 Декабрь 2011, 13:34

          -Pavel-

          Только я понять не могу, если аргументы о том, какой Манштейн не такой иссякли или не нашлись еще в той теме


          У меня прямо противоположное мнение. :)

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 22 Декабрь 2011, 13:37

            hjj

            hjj

            У меня прямо противоположное мнение.

            Ну, у меня аргументы не иссякли и я тогда бэтл продолжил еще на страницах скольких то. ;) При этом, насколько я помню, главный вопрос у нас с Вами был по Севастополю, а там мы просто уперлись ИМХАми и пошли на новый круг. По остальному вроде был найден консенсус, потому как все остальные операции Манштейна, которые я предлагал к обсуждению, такой дискуссии не вызвали.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 22 Декабрь 2011, 18:59

              -Pavel-
              В общем получаются у меня по большей части ссылки на Проэктора так ,что просто привожу цитату из него.
              Спойлер (скрытая информация)

                Caesar G.I.

                  15 129

                  132

                  4

                  1 917

                  8 217
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 22 Декабрь 2011, 19:15

                Переношу все беседы о данном немецком полководце в посвященную ему тему.

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 22 Декабрь 2011, 19:23

                  Была уже такая тема.

                    Caesar G.I.

                      15 129

                      132

                      4

                      1 917

                      8 217
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 22 Декабрь 2011, 19:39

                    Александрович
                    Именно такой не было (просмотрел внимательно все и не нашел)
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 01:36
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики