Сообщество Империал: Полководческое искусство Манштейна - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Dietrich
Полководческое искусство Манштейна
Полководческое искусство Манштейна
Тема создана: 21 Декабрь 2011, 19:11 · Автор: DietrichСообщений: 40 · Просмотров: 2 624

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 21 Декабрь 2011, 21:37

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

Ну тогда с тебя список претензий. Но тоже лучше отталкиваться от того, что было написано в прошлой теме.

большой объём получается. На завтра переношу.

    -Pavel-
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

    Дата: 21 Декабрь 2011, 21:50

    Александрович

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    большой объём получается. На завтра переношу.

    Да без проблем. :)

      Савромат
        Imperial
        22 639
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 604
        Imperial
        58

      Дата: 22 Декабрь 2011, 04:18

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      При том, что Манштейн - один из авторов-составителей этого плана. И благодаря имеено его коректировкам он приобрел тот законченный вид, в котором Франция была именно что вынесена

      "Один из..." - и не более того. Тогда давайте считать Василевского и Антонова главным и победителями в сражениях Красной Армии, а Гнейзенау - победителем Наполеона при Ватерлоо. Манштейн - даже не автор плана (как Василевский или Антонов) - он всего лишь второстепенный офицер который выдвинул интересную идею. Отработали эту идею, превратили ее в план, приняли решение и исполнили - совсем другие люди. Не стоит преувеличивать роль Манштейна. В "Гельбе" он не командующий войсками. Не НГШ. И даже не начальник штаба командующего (как Гнейзенау у Блюхера).

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Анализ и Прибалтийской операции и конкретно Сольцов я давал

      "Чукча не читатель..." - неохота. Тем более даже ссылки нет. У меня свой анализ я вас могу так же отослать на деревню к дедушке на Снежки - ищите... это не разговор, на таком уровне я разговаривать не буду.

        -Pavel-
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

        Дата: 22 Декабрь 2011, 12:02

        Chernish

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        "Один из..." - и не более того.

        Более.
        И благодаря имеено его коректировкам он приобрел тот законченный вид, в котором Франция была именно что вынесена. Считать Манштейна одним из товарисчей представителей ОКХ и ОКВ, которые ничего кроме реплик плана Шлиффена придумать не могли - безсмысленно. Его я ровняю исключительно с Рунштедтом, хотя тот ничего особо не планировал, но без него этот план просто остался бы на полке.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        Тогда давайте считать Василевского и Антонова главным и победителями в сражениях Красной Армии

        Василевского, как и Манштейна - не только штабного теоретика, но так же и вполседствии практика я считаю в тройке лучших командующих РККА в годы ВМВ. Так что даю.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        Манштейн - даже не автор плана (как Василевский или Антонов) - он всего лишь второстепенный офицер который выдвинул интересную идею. Отработали эту идею, превратили ее в план, приняли решение и исполнили - совсем другие люди.

        Вообще записка Манштейна, насколько я помню, содержала вполне конкретные рекомендации и предложения. И никак не была письмом на деревню дедушке с предложениями типа "а давайте нападем не так, а по другому".

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        В "Гельбе" он не командующий войсками. Не НГШ. И даже не начальник штаба командующего (как Гнейзенау у Блюхера).

        Да, командующий войсками и начальник штаба ОКХ вместе ныли, что нападать на Францию не надо и готовили план отсранения от власти Гитлера. Ссылка на этих т.н. "планеров" достаточно забавна.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        "Чукча не читатель..." - неохота.

        Ваше право. ;)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        Тем более даже ссылки нет.

        Страницей выше Аткинс давал.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        У меня свой анализ я вас могу так же отослать на деревню к дедушке на Снежки - ищите... это не разговор, на таком уровне я разговаривать не буду.

        Ну, либо:
        А) давайте свой анализ здесь.
        Б) Либо чуток попзже я еще раз просмотрю 20 с хвостиком страниц той темы и дам конкретную ссылку. Только, еще раз, там нет одного поста, который можно прочитать и все отлично. Там надо читать около 17 страниц топика. Имеет ли смысл мне искать конкретный пост и сслаться на него при оговорке, что все равно придется тему читать, иначе один пост окажется банально вырван из контекста или Вы скажете после этого, что Вам все равно не охота? :)
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Итак, исходный пост на странице 20:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Но начинать надо с 3-ей страницы, т.к. смысл дискуссии понятен только при таком прочтении.

          hjj
            Imperial
            2 798
            Imperial
            29
            Imperial
            203
            Imperial
            930
            Imperial
            0

          Дата: 22 Декабрь 2011, 13:34

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          Только я понять не могу, если аргументы о том, какой Манштейн не такой иссякли или не нашлись еще в той теме


          У меня прямо противоположное мнение. :)

            -Pavel-
              Imperial
              3 289
              Imperial
              27
              Imperial
              681
              Imperial
              2 233
              Imperial
              1

            Дата: 22 Декабрь 2011, 13:37

            hjj

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

            У меня прямо противоположное мнение.

            Ну, у меня аргументы не иссякли и я тогда бэтл продолжил еще на страницах скольких то. ;) При этом, насколько я помню, главный вопрос у нас с Вами был по Севастополю, а там мы просто уперлись ИМХАми и пошли на новый круг. По остальному вроде был найден консенсус, потому как все остальные операции Манштейна, которые я предлагал к обсуждению, такой дискуссии не вызвали.

              Александрович
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

              Дата: 22 Декабрь 2011, 18:59

              -Pavel-
              В общем получаются у меня по большей части ссылки на Проэктора так ,что просто привожу цитату из него.
              Спойлер (скрытая информация)

                Thanatis
                  Imperial
                  17 095
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 001
                  Imperial
                  9 279
                  Imperial
                  4

                Дата: 22 Декабрь 2011, 19:15

                Переношу все беседы о данном немецком полководце в посвященную ему тему.

                  Александрович
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                  Дата: 22 Декабрь 2011, 19:23

                  Была уже такая тема.

                    Thanatis
                      Imperial
                      17 095
                      Imperial
                      145
                      Imperial
                      2 001
                      Imperial
                      9 279
                      Imperial
                      4

                    Дата: 22 Декабрь 2011, 19:39

                    Александрович
                    Именно такой не было (просмотрел внимательно все и не нашел)
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Полководческое искусство Манштейна Вконтакте!
                      • Полководческое искусство Манштейна Фейсбуке!
                      • Полководческое искусство Манштейна Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 19:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики