Цитата
А в каких сражениях, по-вашему, вообще была "атака в копья" ?
Вы именно про монголов? А зачем далеко ходить - та же битва при Калке - при атаке монгольской конницы , судя по всему, князь Даниил был ранен копьем в грудь. Вообще по поводу копий - считаю что монголы прекрасно с ними обращались - вот интерестный сайт-сборник:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
не удержусь и процетирую:
Цитата
Кадан-бахадур поднял копье и вышел против Мэнэна. Он с такой [силой] |А 47б, S 111| ударил [копьем] по седельной луке коня, что пробил [седло], достал [копьем] до тела коня, поранил его и обоих, человека и коня, сбросил [наземь]. В течение года Мэнэн страдал от этой раны. Когда он оправился, они вновь оба вторично вступили в бой, в местности, название которой .…. 219. Кадан-бахадур с такой [силой] ударил копьем в спину Мэнэна, что оно пронзило живот, и убил его. Во время этого сражения случилось [и то], что отец Хусун-Эбугана 220, Тайн-Мэнэн 221, который был со стороны Кадан-бахадура и лошадь которого также поранили в шею и убили, шел пешим. Его настигло десять всадников-копьеносцев. Он обернулся к ним, ударами меча обратил их всех в бегство и выбрался из [вражеской среды] победителем и победоносным.
Битва под Лигницей - сначала ложное отступление легкой конницей, рыцари "купились", далее - дымовая завеса, обработка "клиента" стрелами с близкого расстояние, далее - все тот же мощный удар тяжелой коницей по потерявшему стой врагу с последующей бойней бегущих рыцарей,панов и обезумевших от столь ужастного зрелища(кошшшмарр - рыцарей побили!) пехотинцев. В принципе - примеров можно найти немало - сильно не мудрил. Интерестны так же племена урут и мангут на службе у Темуджина - отчаянные были ребята.
Цитата
А сколько всего то было сражений с мемелюками?
Широкоизвестных конечно же немного, но по крайней мере тому же Бейбарсу "везло" скрещивать с ними оружие не мение 5 раз, пусть и не с лучшими войсками, но получается - побеждал их.
Цитата
Никакой особой "мясорубки" там не было. Просто венгры смогли догнать и удачно атаковать монгольский арьергард, когда тот отступал к мосту.
Как это не было? Там ведь даже Бату задом пятиться уже хотел увидев потери - только железный старик Субедей уболтал?
Цитата
. Не помню такого. Туманное там описание.. Приведите цитату из источника.
поищу - непомню дословно, но там султан говорил что никогда не видел войска столь искусного в обращении мечом и стрелами. Повторял эту фразу Г.Лемб в своем "Чигниз хане".
Цитата
Ну всеже степные луки - это не пулеметные расчеты. Люди в доспехах со щитами - вообще мишень трудноуязвимая, а лошадь - не так-то просто убить. Взбесить ранениями, застваить неповиноваться узде, сломать строй - другое дело. Это старый дедушка Конан Дойл в своем "Белом отряде" или "Сэре Найджеле" превращал лучников в пулеметные расчеты, хотя, конечно не скрою - книги мне понравились
Стрелы с граненным наконечником хорошо пробивали кольчугу, кожанки и бурки кочевников, с близкого - могли пробить и чашуйчатый доспех, и все равно - есть десяток оговорок для того чтобы этополучилось - угол попадания, толщина металла и одежды в данном месте и прочее, прочее. Причем скорее всего - даже если стрела добирается до живого мяса - далеко не каждая свалит воина гарантированно - утыканный стрелами Ричард Львиное сердце уверен был не единственным примером. Читал интерестную статью по копонине в ярославльском городище - нашли скелет воина-кольчужника в позолоченном шлеме с иззубренным мечом с остатками многочисленных наконечников стрел в ребрах - во "Всадниках войны" это же цитируется -не одной стрелы, а множества.Закидали тучей одного получается - чтобы наверняка. Вот потому и не верю в только лучников-монголов - копейщики наносили решающий удар по израненному наскоками лучников, потерявшему строй проивнику - только лучники победы не приносят - мое мнение.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Цитата
Хотя это всё оффтоп выходит... не брать же в расчет басню про "монгольских лучников" на Чудском озере.
Фф топку такие басни - Гумилев не опирался ни на один источник когда писал про них. К тому же 16 тысяч монгольсой конницы - нихххсе - с такой силой можно было бы вообще немцев в море скинуть, а на ледовое - они бы даже не отважились со своими скромными.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Цитата
Ведь все историки говорят про 120 тысячную армию
Уххх - наверное Каргалов говорит? 120 - это да, сила. Вот только эта сила была общим войском монголов и далеко не все она была задействована для похода на Запад. Можно конечно же предположить о рекрутах из той же мордвы, булгар, канглов и, собственно, кыпчаков в конце-концов, но даже с этими предполагаемыми кол-во войск задействованных для похода куда более скромное - столько просто не нужно было.