Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 39 896

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Kommandor

    296

    2

    0

    2

    4
  • Статус:Легионер

Дата: 24 Октябрь 2007, 07:20

zenturion (23.10.2007 - 22:12):

Kommandor

Цитата

Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются


ещё как оспариваются......

Например ? По пунктам, пжалста...

давайте начнём с уточнения:
Москва - как город
или
Москва - как государство

Принципиально , но не существенно.

И может быть выделимся в отдельную тему?

    zenturion

      2 287

      2

      0

      287

      3 490
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Октябрь 2007, 12:02

    Kommandor

    Цитата

    давайте начнём с уточнения:
    Москва - как город
    или
    Москва - как государство

    ИМХО, абсолютно несуществено с какого боку подходить - причины роста Москвы и превращения её в столицу одни и те же. Как город Москву нет смысла рассматривать, ибо это не античный полис и не средневековая Европа, где в городах было самоуправление, городской совет и т.д.

    Цитата

    И может быть выделимся в отдельную тему?

    А смысл ? Возвышение Москвы шло в контексте русско-ордынских взаимоотношений и вполне укладывается в рамки данной темы.

      troll

        1 034

        5

        0

        4

        40
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Октябрь 2007, 19:16

      Ганнон

      Цитата

      А почему бы монголам было и не сохранить эту самую элиту, если она находилась под контролем ордынцев?

      Ну тогда почему они поставили чингизидов в Иране, Маверанахре и Китае?

      Цитата

      Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига. Равно как и обособление Московской Руси.

      Скорее это типичная фаза феодальной раздробленности. Да и выдающиеся личности были: Александр Ярославич, Данило Романович.

        Columbo

          6 242

          7

          0

          766

          2 855
        • Статус:Легат

        Дата: 24 Октябрь 2007, 19:35

        troll

        Цитата

        Ну тогда почему они поставили чингизидов в Иране, Маверанахре и Китае?

        Ну так где Китай, а где Русь! #)
        И потом, Русь ведь находилась под контролем Золотой Орды, а не Монгольской империи, если ничего не путаю. А золотоордынские ханы проводили свою собственную политику.

        Цитата

        Скорее это типичная фаза феодальной раздробленности.

        Уточню. Под обособленностью Московской Руси я подразумеваю её удалённость от европейских дел. Не помню у кого вычитал такое определение, что после нашествия монголов, мол, Русь начинает становиться для европейцев "террой инкогнито". Попалась как-то одна средневековая европейская карта, так там территория Северо-Восточной Руси была обозначена, как ТАТАРИЯ или чего-то в этом роде. А ведь до Батыя о Руси в Западной Европе были хорошо наслышаны. Английские и французские короли, императоры СРИ не брезговали родниться с русскими князьями.

          troll

            1 034

            5

            0

            4

            40
          • Статус:Примипил

          Дата: 24 Октябрь 2007, 19:50

          Ганнон

          Цитата

          И потом, Русь ведь находилась под контролем Золотой Орды, а не Монгольской империи, если ничего не путаю. А золотоордынские ханы проводили свою собственную политику.

          Во времена первых походов Батыя на Русь это была ещё единая держава. К тому же Иран захватили после нашествия на Русь, если я не ошибаюсь.

          Цитата

          Уточню. Под обособленностью Московской Руси я подразумеваю её удалённость от европейских дел. Не помню у кого вычитал такое определение, что после нашествия монголов, мол, Русь начинает становиться для европейцев "террой инкогнито".

          Московскую Русь от Европы отделяло ВКЛ, тоже не самое "продвинутое" с точки зрения европейцев государство. Хотя я могу ошибаться.

            zenturion

              2 287

              2

              0

              287

              3 490
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Октябрь 2007, 20:11

            Ганнон

            Цитата

            Ну тогда почему они поставили чингизидов в Иране, Маверанахре и Китае?
            Ну так где Китай, а где Русь! 
            И потом, Русь ведь находилась под контролем Золотой Орды, а не Монгольской империи, если ничего не путаю. А золотоордынские ханы проводили свою собственную политику.

            Гы... Тут дело не в "далеко-близко", а в том, что до Чингисхана Северным Китаем чуть более ста лет управляла ДЖУРДЖЕНЬСКАЯ династия, т.е. династия завоевателей. Для китайцев она оставалась "чужой", и потому смена одной чужой династии другой не была чем-то экстраординарным для населения. Похожей была ситуация и в державе Хорезмшахов, представлявшей из себя конгломерат территорий, народов и культур.
            А вот в Грузии и Армении, христианских и мононациональных как Русь государствах, завоеватели оставили "родные" династии.

              Columbo

                6 242

                7

                0

                766

                2 855
              • Статус:Легат

              Дата: 24 Октябрь 2007, 20:12

              troll

              Цитата

              Во времена первых походов Батыя на Русь это была ещё единая держава.

              Да нет. Тогда уже настало время раздробленности. Каждый оборонялся в одиночку. Вот только, если не ошибаюсь, под Коломной к владимирцам присоединились остатки рязанских дружжин.

              Цитата

              К тому же Иран захватили после нашествия на Русь, если я не ошибаюсь.

              Не слишком знаком с этим вопросом, но Иран, вроде, в любом случае не Батый завоёвывал.

              Цитата

              Московскую Русь от Европы отделяло ВКЛ, тоже не самое "продвинутое" с точки зрения европейцев государство. Хотя я могу ошибаться.

              Рискну предположить, что дело здесь в том, что ВКЛ было самым принципиальным противником немецких рыцарских орденов, а симпатии большей части Западной Европы были на стороне братьев-рыцарей.

                zenturion

                  2 287

                  2

                  0

                  287

                  3 490
                • Статус:Примипил

                Дата: 24 Октябрь 2007, 20:17

                Ганнон

                Цитата

                Да нет. Тогда уже настало время раздробленности.

                troll говорит о монгольской державе. #) Но он ошибается - единства не было уже с того момента как Бату обосновался на Волге, между ним Гуюком дело чуть не дошло до войны.

                  Columbo

                    6 242

                    7

                    0

                    766

                    2 855
                  • Статус:Легат

                  Дата: 24 Октябрь 2007, 20:24

                  zenturion

                  Цитата

                  troll говорит о монгольской державе.

                  А я ещё удивился, о каком таком единстве он толкует.

                  Цитата

                  Но он ошибается - единства не было уже с того момента как Бату обосновался на Волге, между ним Гуюком дело чуть не дошло до войны.

                  Да и я, собсно, о том же. #) Тут главное не путать Каракорум с Сараем.

                    troll

                      1 034

                      5

                      0

                      4

                      40
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 24 Октябрь 2007, 20:25

                    Ганнон
                    zenturion правилно подметил, я говорил о монголах. Но до смерти Угэдэя единство, пусть даже формальное, было.

                    Цитата

                    Не слишком знаком с этим вопросом, но Иран, вроде, в любом случае не Батый завоёвывал.

                    Завоевывал Хулагу. В 1256г. т.е. после батыевых походов.

                    Цитата

                    Рискну предположить, что дело здесь в том, что ВКЛ было самым принципиальным противником немецких рыцарских орденов, а симпатии большей части Западной Европы были на стороне братьев-рыцарей.

                    По ВКЛ кажется тема есть, поэтому оффтопить не буду #) .
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          29 Май 2017, 12:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики