Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 39 888

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

zenturion

    2 287

    2

    0

    287

    3 490
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Октябрь 2007, 20:38

troll

Цитата

Но до смерти Угэдэя единство, пусть даже формальное, было.

Так Угедей умер ещё до возвращения Бату со товарищи из похода в Европу ! #) Кстати, именно потому, что в Каракоруме точили сабли на Бату, последний вел себя очень лояльно с русскими - не было реальных сил чтобы с ними не "цацкаться", и именно потому Даниил Галицкий почти десять лет успешно отбивался от Куремсы - военачальника Бату, "поставленного против народов Запада" ©. Но как только ситуация переменилась когда в Каракоруме при содействии Бату утвердился Менгу, то сразу же русским "сепаратистам" обломали рога , что Д. Галицкому, что Андрею Ярослвичу (брату Невского). Неврюй и Бурундай почти одновременно вторглись на Русь и показали "кто в доме хозяин".

    Kommandor

      296

      2

      0

      2

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 24 Октябрь 2007, 20:39

    zenturion (24.10.2007 - 13:02):

    ИМХО, абсолютно несуществено с какого боку подходить - причины роста Москвы и превращения её в столицу одни и те же. Как город Москву нет смысла рассматривать, ибо это не  античный полис и не средневековая Европа, где в городах было самоуправление, городской совет и т.д.

    Видите ли ..
    Для начала .
    Традиционное мнение рассмотрено следующим образом
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Однако есть и другая точка зрения.
    Она основывается на рассмотрении понятия РУСЬ:
    -географическое понятие
    -общестенно-политическое понятие
    С точки зрения географического понятия , - Русь - сумма территорий, в определение которых входит слово Русь:
    Залесская Русь ( Владимиро-Суздальская);
    Перунова Русь (Прибалтика)
    Черная Русь , Белая Русь , Червоная Русь , Лазоревая Русь и многие другие.
    По сути - это практически вся нынешняя Европа.
    И вот Москва ( Московия) - дальняя провинция этого большого государственного образования.
    кроме того - есть и ещё понятие РУСЬ, - как понятие не этническое, а социальное, то есть это есть обозначение или по другому именование военно-аристократической прослойки общества.
    С точки зрения этого понятия - осталось рассмотреть причины перемещения в Московию ( Москву) этой самой прослойки.
    А уж понятно , что бездействовать она не станет.
    причины описаны в сочинении ?Об обидах Церкви?, где обозначен путь движения апокалиптической жены, имеющей младенца мужеского пола (Откр., 12, 1-6). ?В Третий Рим, ? иже есть в новую Русию в великий Новград?, в других редакциях ? ?в Третий Рим, иже есть в новую Русию великую? . Характерно, что как ?Повесть о белом клобуке?, так и Слово ?Об обидах Церкви? предшествуют филофеевым посланиям с их идеей Третьего Рима.Движение "апокалиптической жены, имеющей младенца мужеского пола" имело вектор направления с запада (Булонь) на восток (Ополье). Имеем герб Булони - Лебедь. В Ополье осели половцы именующие скбя кумане (Лебеди).
    Таким образом старые летописи рассказывают о миграции военной верхушки (Старой Руси)из Старой Лебедяни в Новую Лебедянь.
    Отсюда идея о Третьем Риме. О Третьей эзотерически Святой столице

      zenturion

        2 287

        2

        0

        287

        3 490
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Октябрь 2007, 20:59

      Kommandor

      Цитата

      Однако есть и другая точка зрения.

      Ну, она не "другая", допустим, а просто немного дополняющая первую некой "духовной составляющей", и не более того. #) ИМХО, Вы пытаетесь здесь высосать из пальца какое-то противоречие. Понятно, что переезд митрополита в Москву сделел её и духовным центром, этого никто не отрицает. А идея "Москва - Третий Рим" возникла гораздо позднее, уже после взятия Константинополя турками в 1453 г. и окончательного утверждения Москвы как столицы Руси.

      Цитата

      С точки зрения географического понятия , - Русь - сумма территорий, в определение которых входит слово Русь:
      Залесская Русь ( Владимиро-Суздальская);
      Перунова Русь (Прибалтика)
      Черная Русь , Белая Русь , Червоная Русь , Лазоревая Русь и многие другие.
      По сути - это практически вся нынешняя Европа.
      Эт какая такая Европа ?

      Цитата

      есть и ещё понятие РУСЬ, - как понятие не этническое, а социальное, то есть это есть обозначение или по другому именование военно-аристократической прослойки общества.
      С точки зрения этого понятия - осталось рассмотреть причины перемещения в Московию ( Москву) этой самой прослойки.
      Тут что совсем непонятное.... ну поступали на "московскую службу" мелкие князья и бояре, да изгои всякие... ну и что ? Какое отношение они имеют к термину "русь" ? Может в 9 веке "русь" и была "военно-аристократической прослойкой"( о чем сейчас спорят на ТВОВ), но очень бысто значение этого слова поменялось.

        Kommandor

          296

          2

          0

          2

          4
        • Статус:Легионер

        Дата: 24 Октябрь 2007, 21:12

        zenturion (24.10.2007 - 21:59):

        Kommandor

        Цитата

        Однако есть и другая точка зрения.

        Ну, она не "другая", допустим, а просто немного дополняющая первую нейкой "духовной составляющей", и не более того. #) ИМХО, Вы пытаетесь здесь высосать из пальца какое-то противоречие. Идея о Москве как Третьем Риме возникла гораздо позднее, уже после взятия Константинополя турками.

        Говорите конкретней - османами.
        Пришедшими --- Откуда пришли османы и завоевали Царьград?

        Цитата

        Ну, она не "другая", допустим, а просто немного дополняющая первую нейкой "духовной составляющей", и не более того.

        нет никакого дополнения - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ с вашей версией

        Цитата

        Эт какая такая Европа

        я ж написал:
        По сути - это практически вся нынешняя Европа.

        Цитата

        Тут что совсем непонятное.... ну посттупали на "московскую службу" мелкие князья и бояре, да изгои всякие... ну и что ? Какое отношение они имеют к термину "русь" ? Может в 9 веке "русь" и была "военно-аристократической прослойкой"( о чем сейчас спорят на ТВОВ), но очень бысто значение этого слова поменялось.

        а что тут непонятного?
        Термин РУСЬ(географический) вам понятен?
        Тогда должно быть понятно , что никто в провинцию не поступал на службу.
        Верхушка власти переместилась из бывшей метрополии в НОВОЕ МЕСТО и стало делать это место НОВОЙ МЕТРОПОЛИЕЙ.
        Кстати - археологи говорят , что заселение славянами средне-русской равнины произошло в 10-11вв н.э.
        и никакого 9 века......

          troll

            1 034

            5

            0

            4

            40
          • Статус:Примипил

          Дата: 24 Октябрь 2007, 21:15

          Kommandor

          Цитата

          С точки зрения географического понятия , - Русь - сумма территорий, в определение которых входит слово Русь:

          Чето на Ключевского похоже, только у него несколько по другому: кажется называется колонизационная теория. Типа: Русь Киевская, Владимирская, Московская и Имперская, если я правильно помню.

            kochegar

              292

              0

              0

              1

              19
            • Статус:Легионер

            Дата: 27 Октябрь 2007, 09:01

            Почему "Монгольское иго",а не какое то другое? Да потому,что Хан Ханов,Чингизхан,был сам из монголов,был бы он из каракитаев,так и было бы каракитайское нашествие,иго,а так,только государству имя дали,Китаю:013: и откуда такие сведенья,что монгол,это типа"гражданина"? Объясните,ткните носом,неразумного! (этто я про себя )
            Токо на Гумилёва не ссылаться,мне пжалуйста другие источники.

              Kommandor

                296

                2

                0

                2

                4
              • Статус:Легионер

              Дата: 27 Октябрь 2007, 19:51

              Цитата

              Почему "Монгольское иго",а не какое то другое

              Вопрос - почему ИГО , а не что то иное
              а какое оно : монгольское или китайское - без разницы

                Waooo

                  720

                  6

                  0

                  4

                  18
                • Статус:Центурион

                Дата: 28 Октябрь 2007, 11:49

                zenturion и Kommandor
                Москва "цвела и развивалась" под Игом, так чем плохо было Иго для "Руси" в целом?
                zenturion

                Цитата

                6) отсутствие сильных внешних врагов и относительно слабая конкуренция со стороны Твери и Новгорода;

                Нормальная была конкуренция, пока Твери и Новгороду по ушам не надавали.
                А как же ВКЛ?

                  zenturion

                    2 287

                    2

                    0

                    287

                    3 490
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 28 Октябрь 2007, 16:13

                  Waooo

                  Цитата

                  Москва "цвела и развивалась" под Игом, так чем плохо было Иго для "Руси" в целом?

                  Да ужж... ну подумаешь, периодически татары сжигали эту самую Москву, грабили окрестности и уводили население, от этого ей становилось только лучше ! На земле, удобрённой пеплом от пожарищ, он "цвела и развивалась" лучше ? :lol:

                  Цитата

                  Нормальная была конкуренция, пока Твери и Новгороду по ушам не надавали.
                  А как же ВКЛ?

                  Новгород - это боярская РЕСПУБЛИКА, которая хотела "жить по старине" и не претендовала на роль собирателя русских замель и постоянно лавировала между ВКЛ и Московией. Тверь упустила свой шанс, увязнув в династических спорах, и не получила поддержку со стороны православного духовенства. ВКЛ со столицей в Троках - это довольно "далеко", это был второй "полюс магнита", а в С-В Руси, после разгрома Владимира и его упадка, должнен был появиться свой консолидирующий центр и он появиля. И на это были вполне объктивные причины,описанные выше, а не ?Повесть о белом клобуке?, не и Слово ?Об обидах Церкви?, как некоторые думают. Данные публицистические произведения были написаны уже гораздо позже, в правление Ивана Грозного, чтобы обосновать "окончательно и бесповоротно" власть Московских Великих князей как "помазаников Божьих" и дать им "законное" право именоваться царями. Для этого и нужно было возрождение легенды о "Третьем Риме", о божественной преемственности царской власти от самих византийских императров и т.д. Кстати, ранее преемственность ввелась такая: Троя ( легенда о мече Энея и троянцах, бежавших в Италию) - Рим - Константинополь, но пришло время и понадобился новый Третий Рим.

                    zenturion

                      2 287

                      2

                      0

                      287

                      3 490
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Октябрь 2007, 18:46

                    troll

                    Цитата

                    Это про Тохтамыша что ли?

                    И не только. До Тохтомыша "дюдени" всякие приходили, и доставалось не одной Москве. Старую Рязань вон так замордовали, что большинство населения ушло на север и Рязанью стали называть другой город (Переяслав-Рязанский).

                    Цитата

                    А как же выгодный брак Юрия Даниловича? Или хитроумная политика Ивана Калиты?
                    Вы хотите сказать, что без татар у Калиты была бы пустая мошна, а Руси без ханов и ордынских даней было бы хуже ? Если нет, то что Вы хотите доказать ? О чем спор ?
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          29 Май 2017, 03:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики