Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 40 913

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Smelozar

    174

    2

    0

    31

    128
  • Статус:Легионер

Дата: 09 Сентябрь 2011, 06:24

"Однако так же несомненно - источники свидетелствуют - что по мере создания монгольских государств в Иране и Востоной Европе их мобилизационные возмождности увеличивались. И в войнах Хулагуидов и Золотой Орды участвовали более многочисленные полчища - сравнимые с турецко-османскими чуть боллее позднего времени. Такие операции как походы Тимура, сражения на Тереке между Хулагуидами и Ордой, битва на Кондурче проводились очень многочисленными войсками."
вполне вероятным может быть даже участие со стороны Тохтамыша и русских контингентов - тех же суздальских князей с дружинами. Причем скорее всего - вовсе не считалось зазорным на Руси служить ханам - того же Ногая, помниться убил именно русич.

    Tanais

      743

      16

      0

      246

      944
    • Статус:ЛетучийГоландец

    Дата: 10 Сентябрь 2011, 10:59

    Зима 1237-38 гг, у каждого степняка (думаю - монголы там были, но не все) пусть по одной заводной лошади. Складов - нет, с фуражом, при всех достоинствах монгольских лошадок - серьезные проблемы. Русь - отбивается, города горят. Было их думаю тысяч 30, максимум 40 - захватчиков-степняков. Иначе - примитивно, потеряли бы лошадей, лишились мобильности. Тут бы и конец "нашествию". А для небольших русских городов - понятно 30-40 тыс. это было - ого-го..."и обложили безбожные мунгалы град в силе тяжце..."имхо

      zenturion

        2 290

        2

        0

        287

        3 499
      • Статус:Примипил

      Дата: 11 Сентябрь 2011, 11:46

      Tanais, всё это гадания на кофейной гуще .. :) Теоретически, эти цифры могут вполне соответствовать истине, но не следует забывать, что Западный поход был грандиозным мероприятием по завоеванию всей Восточной Европы, а не только Руси. Тринадцатью годами ранее Субэдэй и Джебэ, имея ок 20 тыс. всадников ( это почти наверняка) + отряды "союзников" + поддержку сил улуса Джучи с восточного направления, разгромили, но все же не смогли покорить половцев, и ушли к Чингисхану. На Русь или Булгарию они и не пытались нападать, ограничившись лишь разведкой. Логично предположить, что армия для Западного похода, набранная со всей империи, была существенно больше..

        Савромат

          22 509

          364

          58

          3 746

          26 228
        • Статус:Император

        Дата: 11 Сентябрь 2011, 15:06

        Как логично и не предполагать, т.к. "значительно больше" просто и не нужна была, да и 40-60 тысяч пошедших в Западный поход - "значительно больше" 20 тыс. в корпусе Субудая и Джэбе. Не стоит забывать что на СВ Русь ходила не вся армия Бату - часть сил воевала в степях, часть осталась в Булгарии (это видно из диспозиции монголов по Юлиану). Гадание или не гадание, но такие экзерциции практически развенчали бредовые цифры Каргалова и других монголофобов, вернув их в более вменяемые и соответствующие военной истории рамки. Точную же цифры (даже в пределах 10 тыс.) мы - вы правы - никогда не узнаем.

        И это... Субудай не пошел на Русь потому что приказа такого не было а не потому что не мог ее разгромить в 1223 г. - после Калки кто ему сопротивлялся бы? Ну и еще потмоу что у монголов тогда не было поддержки на Руси - а позднее она была.

          Tanais

            743

            16

            0

            246

            944
          • Статус:ЛетучийГоландец

          Дата: 11 Сентябрь 2011, 15:52

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

          Ну и еще потмоу что у монголов тогда не было поддержки на Руси - а позднее она была.
          Cогласен - в лице Ярослава Всеволодовича и Ярославичей.

            zenturion

              2 290

              2

              0

              287

              3 499
            • Статус:Примипил

            Дата: 11 Сентябрь 2011, 18:30

            Цитата

            Субудай не пошел на Русь потому что приказа такого не было а не потому что не мог ее разгромить в 1223 г.

            Приказ приказом, но к кампании по завоеванию Руси он не был готов и сил было явно мало. Одно дело - разгромить армию противника в поле , другое - осуществить планомерный захват его территории и многичисленных укрепленных городов. Здесь требуется не простой набег, а основательная подготовка , силы и время.

              Савромат

                22 509

                364

                58

                3 746

                26 228
              • Статус:Император

              Дата: 11 Сентябрь 2011, 19:27

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

              Одно дело - разгромить армию противника в поле , другое - осуществить планомерный захват его территории и многичисленных укрепленных городов. Здесь требуется не простой набег, а основательная подготовка , силы и время.


              Це так. Да и вообще монголы удивительно разумно подходили к завоеванию новых стран - никаких импровизаций, планомерность, разведка и подготовка. Прямо не кочевники а Генштаб какой-то...

              Субудай выполнил цели похода. И дисциплинированно повернул на восток.

                zenturion

                  2 290

                  2

                  0

                  287

                  3 499
                • Статус:Примипил

                Дата: 12 Сентябрь 2011, 02:17

                Цитата

                Субудай выполнил цели похода. И дисциплинированно повернул на восток.


                Не стоит наивно полагать, что Субэдэй был эдаким простым исполнителем воли Чингисхана.
                Ему и Джэбэ для достижения результата была дана полная свобода. Цели, задачи и средства по ходу своего рейда они ставили и выбирали сами , лишь изредка согласовывая с Чингисханом ключевые моменты и сроки.
                Есть основания полагать, что покорение кипчаков намечалось уже на 1223-24 год и что здесь во многом была личная инициатива Субэдэя, а Чингиз лишь её одобрил. Кроме корпуса Субэдэя и Джебэ действия против кипчаков , вероятно, начали силы улуса Джучи(в Приуралье). Просматривается попытка посеять в степи панику, взять кипчаков в клещи и заставить подчиниться. Кроме того, Джучи в 1224 г. веротяно страховал возвращение отрядов Субдэя и Джебэ, ослабленных четырехлетним рейдом.

                  Савромат

                    22 509

                    364

                    58

                    3 746

                    26 228
                  • Статус:Император

                  Дата: 12 Сентябрь 2011, 07:51

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

                  Не стоит наивно полагать, что Субэдэй был эдаким простым исполнителем воли Чингисхана.

                  Это верно. Субудай был выдающийся стратег. Много ли можно увидеть полководцев, одержавших большую победу и после неё повернувших назад? А Субудай сделал это. Его "дисциплинированность" - это четкое действие в рамках стратегических задач, совершенно необычная для средневековья. Впечатление такое что между ним и Чингисом телеграфная связь действовала #* .

                    Tanais

                      743

                      16

                      0

                      246

                      944
                    • Статус:ЛетучийГоландец

                    Дата: 12 Сентябрь 2011, 09:42

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                    Много ли можно увидеть полководцев, одержавших большую победу и после неё повернувших назад? А Субудай сделал это. Его "дисциплинированность" - это четкое действие в рамках стратегических задач, совершенно необычная для средневековья.

                    Думаю, все значительно проще. Скорее всего - битва на Калке, при всей ее разгромности для русичей, не была легкой и для монголов.
                    Победа была куплена дорогой ценой. Вспомним, ведь "после Калки" Субудая "великого" разгромили волжские булгары. А идти на Русь в 1223-м, без подготовки, спецов по осадной технике, близкой поддержки, вообще "без тыла" - это смерть верная. Поэтому поворот назад и отход сил Субудая-Джебе думаю диктовался куда более прозаическими причинами, далекими от "выдающести","провидчивости" и "дисциплинированности".
                    "Не за дешево" отдали свои жизни русичские вои на Калке - вот и все.
                    Впрочем в подобном вопросе у каждого может быть всего лишь свое имхо.
                    Это - мое.
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Июл 2017, 13:28
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики