Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 40 391

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Schwarz Wolf

    281

    9

    0

    2

    15
  • Статус:Легионер

Дата: 14 Октябрь 2007, 15:04

Waooo (14.10.2007 - 12:32):

Schwarz Wolf

Цитата

Хм, чингиз резал лишь "злые" города? Читал про то,что в Хорезме он вырезал города сдавшиеся без бою, как и на Руси, в назидание..

Читать ничего серьезного не хотим? В Хорезме были убиты купцы Чингиза! Злостное преступление по ЯСЕ. Как результат- типичные меры воздействия на "злой город".

Скажу честно- не слышал и не читал я такой информации, да и повод левый несколько.

    Waooo

      720

      6

      0

      4

      18
    • Статус:Центурион

    Дата: 14 Октябрь 2007, 18:10

    Schwarz Wolf

    Цитата

    Скажу честно- не слышал и не читал я такой информации, да и повод левый несколько.

    Не читал, ладно. Но где "левизна" повода?
    Как поступать с убийцами послов, купцов и нарушителями договоров?
    Из Гумилева, почитай о событиях- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Columbo

        6 309

        7

        0

        772

        2 880
      • Статус:Легат

      Дата: 15 Октябрь 2007, 20:59

      Waooo

      Цитата

      Русь "легла" под монголов и выжила.

      Выжила? Хм... Ну вообще-то половина этой самой Руси, ослабленная монгольским нашествием, оказалась впоследствие под литовцами, а затем - поляками. И за эти земли московским князьям пришлось серьёзно повоевать.

      Цитата

      Я могу лишь сказать, что отказываться от веры не заставляли, с земель не выгоняли, помогали в отражении литовских и немецких вторжений.

      А разве без татар русские с литовцами и немцами не справились бы? Кстати, те и сами между собой воевали.

        Waooo

          720

          6

          0

          4

          18
        • Статус:Центурион

        Дата: 15 Октябрь 2007, 21:35

        Ганнон

        Цитата

        Выжила? Хм... Ну вообще-то половина этой самой Руси, ослабленная монгольским нашествием, оказалась впоследствие под литовцами, а затем - поляками. И за эти земли московским князьям пришлось серьёзно повоевать.

        Товарищ, я не хотел бы спорить с вами. Я озвучил видение положения вещей а-ля Гумилев, если у вас другие взгляды, то дело ваше. И вообще "Русь" по вашему была неким цельным государством? А интересы скажем Новгорода были близки, скажем Киеву?

        Цитата

        А разве без татар русские с литовцами и немцами не справились бы?

        Да не справлялись. И сам А. Невский обращался за помощью в Орду.

          Columbo

            6 309

            7

            0

            772

            2 880
          • Статус:Легат

          Дата: 15 Октябрь 2007, 22:07

          Waooo

          Цитата

          Товарищ, я не хотел бы спорить с вами.

          Замечательное начало. @+

          Цитата

          Я озвучил видение положения вещей а-ля Гумилев, если у вас другие взгляды, то дело ваше.

          И, насколько я понял, вы с этой точкой зрения солидарны?

          Цитата

          И вообще "Русь" по вашему была неким цельным государством?

          Полагаю, вы поняли, что я подразумеваю под словом "Русь". Это те самые княжества, которые ранее входили в состав единого Русского государства ( надеюсь, вы не станете отрицать, что таковое существовало, скажем, при Владимире Святом или Ярославе Мудром) и которыми управляли потомки Рюрика.

            zenturion

              2 288

              2

              0

              287

              3 492
            • Статус:Примипил

            Дата: 15 Октябрь 2007, 22:57

            Waooo

            Цитата

            Читать ничего серьезного не хотим? В Хорезме были убиты купцы Чингиза! Злостное преступление по ЯСЕ. Как результат- типичные меры воздействия на "злой город".

            Купцы были убиты не в "Хорезме", а в Отраре, к Вашему сведению. @+ И я так думаю, что без провокаций там не обошлось... Всегда надо отличать ПРИЧИНЫ войны от ПОВОДА, даже в случае с монголами с их Ясой.

            Цитата

            Что ты понимаешь под достойной жизнью? Я могу лишь сказать, что отказываться от веры не заставляли, с земель не выгоняли, помогали в отражении литовских и немецких вторжений.

            Цитата

            Да не справлялись. И сам А. Невский обращался за помощью в Орду.


            Примеры в студию ! Это когда Ора давала Невскому (или позже) войска для отражения нападений с запада? Да чихали литовцы (аукшайты and "компани") или немцы на татар с высокой башни, и нападали на русских когда предоставлялась возможность. Вон П.Карпини, проезжая в 1245-1246 г. от Галича до Киева, очень опасался нападений "литовцев", которые шастали чуть ли не у самых татарких застав.
            А про иго можно долго спорить, но сам факт того, что Русь должна была платить десятину " в людехъ", о многом говорит. Отдайте своих родственников в рабство, чтобы их никогда больше не увидеть, а потом поспорим... @+ .. про "достойную жизнь" :lol:
            Ганнон

            Цитата

            Выжила? Хм... Ну вообще-то половина этой самой Руси, ослабленная монгольским нашествием, оказалась впоследствие под литовцами, а затем - поляками. И за эти земли московским князьям пришлось серьёзно повоевать.
            Типичный штамп советских времён. Не всё так просто и однозначно, и "под литовцами" западная Русь не "оказалась". ВКЛ - это более чем на 90% славянское государство, с древнерусским государственным языком, со своей аристократией, а первой столицей нарождающегося государства был город Новогрудок (Новогородок тогда), и лишь правящая династия имела "литовское" происхождение. К примеру, от того, что на Руси правила "заморская" династия Рюриковичей, она под Скандинавией никаким боком не оказалась.

              Waooo

                720

                6

                0

                4

                18
              • Статус:Центурион

              Дата: 16 Октябрь 2007, 11:08

              Ганнон

              Цитата

              И, насколько я понял, вы с этой точкой зрения солидарны?

              Да.

              Цитата

              Полагаю, вы поняли, что я подразумеваю под словом "Русь". Это те самые княжества, которые ранее входили в состав единого Русского государства ( надеюсь, вы не станете отрицать, что таковое существовало, скажем, при Владимире Святом или Ярославе Мудром) и которыми управляли потомки Рюрика.

              Чего же мне отрицать это. Мы ведь однако про совсем другое время говорим.

              Цитата

              Купцы были убиты не в "Хорезме", а в Отраре, к Вашему сведению. smile.gif

              Даже из скана в моем посте видно, что я имею об этом представление.

              Цитата

              почитай о событиях- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              А еще есть такое понятие как коллективная ответственность. Которому монголы придавали очень большое значение.

              Цитата

              Примеры в студию ! user posted image Это когда Ора давала Невскому (или позже) войска для отражения нападений с запада?

              Александр не ездил в Орду и не заключал договор с Берке? И до этого не получал ярлык на княжение, с полным пакетом услуг по договору?

              Цитата

              Отдайте своих родственников в рабство, чтобы их никогда больше не увидеть, а потом поспорим... smile.gif .. про "достойную жизнь" laugh.gif

              Товарищ, а вопрос стоял вообще о существовании северо- западной руси. А если бы их увели литовцы или немцы разница для вас большая?

              Цитата

              Типичный штамп советских времён. biggrin.gif Не всё так просто и однозначно, и "под литовцами" западная Русь не "оказалась".

              Из- за монголов и не оказалась.
              В советские времена наоборот учили, что ИГО плохо, а про литву и немцев так- в скользь упоминалось.

              Цитата

              ВКЛ - это более чем на 90% славянское государство, с древнерусским государственным языком, со своей аристократией, а первой столицей нарождающегося государства был город Новогрудок (Новогородок тогда), и лишь правящая династия имела "литовское" происхождение. К примеру, от того, что на Руси правила "заморская" династия Рюриковичей, она под Скандинавией никаким боком не оказалась. smile.gif

              На 90% славянским оно по рождению было? Или стало за счет захваченых земель?

                troll

                  1 034

                  5

                  0

                  4

                  40
                • Статус:Примипил

                Дата: 16 Октябрь 2007, 11:12

                zenturion

                Цитата

                Купцы были убиты не в "Хорезме", а в Отраре, к Вашему сведению.

                А Отрар был вольным городом?

                Цитата

                Примеры в студию !

                Ну хотя бы то что Александр и Сартак побратались. К тому же Бату самому тогда военная помощь не помешала бы .

                Цитата

                А про иго можно долго спорить, но сам факт того, что Русь должна была платить десятину " в людехъ", о многом говорит. Отдайте своих родственников в рабство, чтобы их никогда больше не увидеть, а потом поспорим...  .. про "достойную жизнь"

                Согласен, спорить можно долго, для этого мы все тут и собрались . Про иго вот что хочется сказать: во всех странах, завоеванных монголами были посажены на престол чингизиды, на Руси этого не было.
                А по второму вашему пункту, так русские у татар или в войске служили или ямы обслуживали(кстати так и появились казаки).

                  Waooo

                    720

                    6

                    0

                    4

                    18
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 16 Октябрь 2007, 16:22

                  troll

                  Цитата

                  Про иго вот что хочется сказать: во всех странах, завоеванных монголами были посажены на престол чингизиды, на Руси этого не было.

                  Именно! На лицо не иго, а союз.

                    zenturion

                      2 288

                      2

                      0

                      287

                      3 492
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 16 Октябрь 2007, 17:41

                    Waooo

                    Цитата

                    Александр не ездил в Орду и не заключал договор с Берке? И до этого не получал ярлык на княжение, с полным пакетом услуг по договору?

                    Я про "ерёму", а Вы про "фому".... Я задаю конкретный вопрос - приведите примеры сражений или военных кампаний против Ордена, в которых Орда оказала реальную помощь русским ?! Приехать вместе с Невским в Новгород, чтобы "взять число" и резать местным буянам носы и уши - это татары "всегда пожалуйста", а вот подставлять свои бошки заместо русских.... Где "пакет услуг" по защите "союзника" ? Не смешите мои тапочки... :lol:

                    Цитата

                    Товарищ, а вопрос стоял вообще о существовании северо- западной руси. А если бы их увели литовцы или немцы разница для вас большая?
                    Восток с западом путаем ? И почему Вы решили , что у Руси не было сил отбиться от немцев, и почему Вы решили, что немцы вообще собирались Русь захватить ? Фильм Эйзенштейна когда-то глубоко запал в детскую душу ? @+

                    Цитата

                    Из- за монголов и не оказалась.
                    В советские времена наоборот учили, что ИГО плохо, а про литву и немцев так- в скользь упоминалось.
                    Опять проблемы с компасом ? Это западная Русь "Из- за монголов и не оказалась" ? @+

                    Цитата

                    На 90% славянским оно по рождению было? Или стало за счет захваченых земель?
                    Так плохо знаете историю или просто одна ошибка порождает другую ? Повторю. Литвы как косударства в нач. 13 века НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и она НЕ ЗАХВАТЫВАЛА древнерусские земли. Великое Княжество Литовское возникло на основе славянских земель с центром в Новогрудке, куда был ПРИГЛАШЕН княжить Миндовг с дружиной, который специально для этого КРЕСТИЛСЯ, т.е. порвал с верой предков и своим прошлым. Через несколько десятилетий в ВКЛ были включены и неславянские земли(которые теперь на территории современной Литвы), причём они долго оставались окраиной и захолустьем нового государства.
                    troll

                    Цитата

                    Ну хотя бы то что Александр и Сартак побратались. К тому же Бату самому тогда военная помощь не помешала бы  .

                    Тоже Гумилёва начитались ? Привидите мне цитату из ИСТОЧНИКА, где говорится о том, что они "побратались", т.е. стали "аньда" по монгольским понятиям ?!

                    Цитата

                    Про иго вот что хочется сказать: во всех странах, завоеванных монголами были посажены на престол чингизиды, на Руси этого не было.

                    Цитата

                    Именно! На лицо не иго, а союз.
                    Я патсталом ! :lol: Союз, к вашему сведению, предполагает РАВНОПРАВИЕ в отношениях, а тут налицо ВАССАЛИТЕТ, причём в самой жестокой и извращённой форме. И историю вы плохо знаете - уйгурами и некоторыми другими азиатскими народами при Чингизе и наследниках управляла собственная аристократия, а в Армении и Грузии, как и на Руси, после завоевания остались собственные династии и князья .
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          28 Июн 2017, 01:44
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики