Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 40 264

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Columbo

    6 296

    7

    0

    772

    2 877
  • Статус:Легат

Дата: 18 Октябрь 2007, 21:23

Atkins

Цитата

Валил без цитат, без доказательств и "настоящие" факты, и свои "гыпотезы" - все вперемешку. Читая его, никогда не поймешь, где он говорит "по источникам", а где его срывает, и он понесся фанта(зировать)нировать

Эт точно. Вот у меня есть книга "От Руси к России", так там ссылок на источники и списки используемой литературы днём с огнём не найдёшь. Откуда чего взял - не понятно.

    zenturion

      2 288

      2

      0

      287

      3 491
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Октябрь 2007, 21:29

    Ганнон

    Цитата

    Вот у меня есть книга "От Руси к России", так там ссылок на источники и списки используемой литературы днём с огнём не найдёшь. Откуда чего взял - не понятно.

    Это одна из последних его работ, написанная на основе более ранних (где есть и ссылки и источники), и рассчитанная на массового читателя. Читайте более ранние его труды (60-70 годов), а какие..... найдёте сами.

    ЗЫ: А что, кроме Гумилёва и пообсуждать нечего ? Такое впечатление складывается, что кроме нескольких его работ никто ничего не читал, и других историков или источников просто не существует

      Columbo

        6 296

        7

        0

        772

        2 877
      • Статус:Легат

      Дата: 18 Октябрь 2007, 21:33

      zenturion

      Цитата

      Это одна из последних его работ, написанная на основе более ранних (где есть и ссылки и источники),

      Ну и сослался бы на самого себя. А что, некоторые так и делают - не стесняются.
      Впрочем, спасибо за пояснения.

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 740

          4 155
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 18 Октябрь 2007, 21:46

        zenturion

        Цитата

        ЗЫ: А что, кроме Гумилёва и пообсуждать нечего ?

        Я не спец по теме. Кроме Храпачевского (?) ничего серьезного и не читал. Бичурин лежит на полке - ниасилил...

          zenturion

            2 288

            2

            0

            287

            3 491
          • Статус:Примипил

          Дата: 18 Октябрь 2007, 21:52

          Atkins

          Цитата

          Бичурин лежит на полке - ниасилил...


          Надо же... Я Бичурина когда-то читал только в дореволюционном издании (!), ещё с "Ъ" на конце слов.

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 740

              4 155
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 18 Октябрь 2007, 21:57

            zenturion
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Waooo

                720

                6

                0

                4

                18
              • Статус:Центурион

              Дата: 19 Октябрь 2007, 18:12

              zenturion

              Цитата

              А... ну тогда понятно. smile.gif Говорить действительно не о чем.

              Я скажу все же.
              Возможно вы большой ученый и профессионально занимаетесь историей и даже конкретно Монголами и Русью.
              А может вы молодой человек, который осилил "пару- тройку" книжек и "сборник" и обрел свое непоколебимое ИМХО по данному вопросу и с юношеской категоричностью отрицает любое другое мнение.
              Все это не важно- и в том и другом случае любое мнение субьективно и тенденциозно, что в такой науке как история неизбежно.
              Вы вот думаете, что материал для работы, что у Гумилева, что у Каргалова был разный? Нет.
              Но выводы на основе они делали разные.
              Про "советскую идеологическую шелуху", тут как раз наоборот- еще со школы все знали, 300 лет было ужасное м-т иго, а до Петра I щи лаптем хлебали.
              Про трезвый взгляд.
              Это главное.
              Почему собирателем земель русских стала подвластная татарам, " разоренная, растоптаная и обезлюдевшая" Москва? А не сытый, людный и свободный от монгольского ига Новгород?

                zenturion

                  2 288

                  2

                  0

                  287

                  3 491
                • Статус:Примипил

                Дата: 19 Октябрь 2007, 20:16

                Waooo

                Цитата

                Все это не важно- и в том и другом случае любое мнение субьективно и тенденциозно, что в такой науке как история неизбежно.

                Дело в том, что история, как и любая другая наука, имеет свои законы и свою внутреннюю логику(методологию) и исследования серьёзных ученых опираются на них и подчиняются им. Труды историков "советской школы" сильны именно этим, чего нельзя сказать о большинстве историков (или псевдоисториков) "новой волны" - сейчас можно присочинить, можно поставить факты с ног на голову, можно просто бред написать, но если это интересно читателю и есть возможность заработать, то тебя напечатают.

                Цитата

                Про "советскую идеологическую шелуху", тут как раз наоборот- еще со школы все знали, 300 лет было ужасное м-т иго, а до Петра I щи лаптем хлебали.

                Судя по всему, Вы не поняли что я хотел сказать... А по поводу "ига" могу сказать, что байки Гумилева о каком-то "симбиозе" между Ордой и Русью, меня не убедили, равно как и большинство тех, кто более или менее серьёзно занимался данной темой. Можно, конечно, красиво и оригинально подать материал и обыватель поверит, что так и было, но только не те, кто сам анализировал источники, читал данные археологии, и у кого есть собственное мнение. Вот Вы кроме Гумилева, как я понял, почти ничего не читали, но уже безоглядно в него УВЕРОВАЛИ, и фраза "монголо-татарское иго" уже вызывает у Вас саркастическую ухмылку. А может стоит порыть в библиотеке, почитать труды тех, кто специально занимался этим вопросом, кто считал сколько серебра было вывезено в Орду, кто пробовал анализировать насколько был тяжел для крестьянина "ордынский выход" при урожайности САМ-2 (или даже меньше) и т.д. ? Да, написано это скучно и неоригинально, но это ИСТОРИЧЕСКИЕ работы, а не популярная писанина.

                Цитата

                Почему собирателем земель русских стала подвластная татарам, " разоренная, растоптаная и обезлюдевшая" Москва? А не сытый, людный и свободный от монгольского ига Новгород?

                Это что, мне вопрос ? Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются. Если Вам они интересны, то ищите, читайте , и не только Гумилёва.

                  Waooo

                    720

                    6

                    0

                    4

                    18
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 19 Октябрь 2007, 23:04

                  zenturion

                  Цитата

                  Дело в том, что история, как и любая другая наука, имеет свои законы и свою внутреннюю логику(методологию) и исследования серьёзных ученых опираются на них и подчиняются им. Труды историков "советской школы" сильны именно этим, чего нельзя сказать о большинстве историков (или псевдоисториков) "новой волны" - сейчас можно присочинить, можно поставить факты с ног на голову, можно просто бред написать, но если это интересно читателю и есть возможность заработать, то тебя напечатают.

                  Я это как раз понимаю, а вы недавно не совсем уважительно о историках "советской школы" отзывались.

                  Цитата

                  А по поводу "ига" могу сказать, что байки Гумилева о каком-то "симбиозе" между Ордой и Русью, меня не убедили, равно как и большинство тех, кто более или менее серьёзно занимался данной темой.

                  Так уж и "симбиоз" . Вам наверное открылось.

                  Цитата

                  Вот Вы кроме Гумилева, как я понял, почти ничего не читали, но уже безоглядно в него УВЕРОВАЛИ, и фраза "монголо-татарское иго" уже вызывает у Вас саркастическую ухмылку.

                  Без ухмылок. Но и глаза от ужаса не округляю.

                  Цитата

                  А может стоит порыть в библиотеке, почитать труды тех, кто специально занимался этим вопросом, кто считал сколько серебра было вывезено в Орду, кто пробовал анализировать насколько был тяжел для крестьянина "ордынский выход" при урожайности САМ-2 (или даже меньше) и т.д. ? Да, написано это скучно и неоригинально, но это ИСТОРИЧЕСКИЕ работы, а не популярная писанина.

                  Я вот думаю, не труднее чем европейскому крестьянину при "родных" монархах.

                  Цитата

                  Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются. wacko.gif

                  И версия Г там лишняя?
                  Так я и спросил вас- почему именно на территории зачуханой М-Т возникло сильное княжество? Не взирая на "ордынский выход" и подати "в людех"? Да потому, что не настолько и зачуханая и разоренная была- вот это мое имхо на основе всего мною прочитаного.

                    zenturion

                      2 288

                      2

                      0

                      287

                      3 491
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 19 Октябрь 2007, 23:33

                    Waooo

                    Цитата

                    Я это как раз понимаю, а вы недавно не совсем уважительно о историках "советской школы" отзывались.

                    А я так понимаю, что Вы читаете мои посты через пень-колоду, ибо ничего подобного я не писал. Либо вам непонятен их смысл, хотя ничего "заумного " в моих постах нет.

                    Цитата

                    Так уж и "симбиоз" . Вам наверное открылось.

                    Это одно из любимых выражений Гумилева, он его постоянно употреблял, даже на телевидении. Похоже, что и Гумилева вы читали через пень-колоду.

                    Цитата

                    Я вот думаю, не труднее чем европейскому крестьянину при "родных" монархах.
                    Неплохо было бы сначала чего серьёзного почитать, а уж потом "думать", а не наоборот.

                    Цитата

                    Так я и спросил вас- почему именно на территории зачуханой М-Т возникло сильное княжество? Не взирая на "ордынский выход" и подати "в людех"? Да потому, что не настолько и зачуханая и разоренная была- вот это мое имхо на основе всего мною прочитаного.
                    Без обид, но это ИМХО уровня школьника 7 класса. Повторяю, причины возвышения Москвы достаточно полно и подробно проанализированы и описаны в исторической лит-ре. ( даже в учебнике истории для 7 класса :lol: ) Я не собираюсь это здесь разжёвывать.. Вот ЛИЧНО ДЛЯ ВАС набрал в поисковике и открыл первую попавшуюся ссылку:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Уж почитайте этот реферат (или что там) для начала хотя бы.

                    ЗЫ: Вы так и не дали НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, о которых я просил (побратимство А.Н. с Сартаком и пр.) ! Какой смысл "игры в одни ворота" ? Мнение Гумилева я хорошо знаю, так что не стоит его просто пересказывать... тем более человеку довольно далёкому от истории, как я понял.... Без обид..
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          22 Июн 2017, 15:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики