Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 39 336

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Scarolung

    2 221

    20

    0

    27

    108
  • Статус:Примипил

Дата: 22 Октябрь 2007, 06:27

2 zenturion, troll
Я же сказал -БРЕЙК!!! не понятно?!?!?!

    troll

      1 034

      5

      0

      4

      40
    • Статус:Примипил

    Дата: 22 Октябрь 2007, 20:34

    zenturion

    Цитата

    Примерно так же, как если вдруг через пару сот лет очередной "кумир" заявит, что в ВОВ СССР пострадал "всего ничего" и народу погибло чуть-чуть, а "белые и пушистые" солдаты Вермахта хотели просто навести порядок в бестолковой России.

    Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать . Во-первых монголам, при всей их жестокости, не было нужно жизненое пространство, соответственно уничтожение русского народа им не было нужно, в отличии от солдат вермахта.(Вообще, меня бесят какие либо сравнения монгол времен Батыя с гитлеровской Германией, так могут рассуждать только профаны ) Во-вторых, это не только у Гумилева, монголы ни каким образом не угрожали РПЦ, даже во времена реформ Узбека. И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту, коммунистическую идеологию и сам русский народ? .

    Цитата

    А что, молиться на него что ль ? "Не сотвори себе кумира ! "

    А никто и не предлагает, просто надо поуважительнее отзываться об ученных. Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
    Scarolung, сори, буду держать себя в рамках.

      zenturion

        2 284

        2

        0

        287

        3 483
      • Статус:Примипил

      Дата: 22 Октябрь 2007, 21:50

      troll

      Цитата

      Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать

      Опять Вы не в "ту степь" .... Я НЕ СРАВНИВАЮ монголов с фашистами, я говорю в целом о подходе к исторической правде, и о том что, профессиональный историк (если он себя таковым считает) должен быть крайне осторожен в оценках. О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

      Цитата

      Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
      Рад за вас. Да только я тоже нигде его в шарлатаны не записывал, странно что у Вас сложилось такое мнение.

      ЗЫ: А вообще хватит про Гумилева. Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался, а уж военные компании на Руси у него описываются вообще в двух словах, безо всякого анализа - типа так... "мимо проходили". Он создал свою ГЛОБАЛЬНУЮ концепцию этногенеза, но лично мне это не очень интересно.

        Haktar

          10 050

          1 316

          13

          1 213

          24 180
        • Статус:Основатель
        • Трибун:Модмейкеры

        Дата: 23 Октябрь 2007, 01:25

        Оффтоп удалён...
        Держим себя в рамках приличия в споре

          troll

            1 034

            5

            0

            4

            40
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Октябрь 2007, 20:42

          zenturion

          Цитата

          О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

          Может все таки следует различать его работы? Наряду с серьезными историческими монографиями у него есть и научнопопулярные работы и философские. Вам как историку это должно быть известно.

          Цитата

          Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался

          Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.

            Kommandor

              296

              2

              0

              2

              4
            • Статус:Легионер

            Дата: 23 Октябрь 2007, 20:52

            Цитата

            Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются

            ещё как оспариваются......

              zenturion

                2 284

                2

                0

                287

                3 483
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Октябрь 2007, 21:12

              trolltroll

              Цитата

              Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.
              Ну так предложите своё видение на всеобщее обозрение, так сказать.
              Kommandor

              Цитата

              Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются


              ещё как оспариваются......

              Например ? По пунктам, пжалста...

                Columbo

                  6 193

                  7

                  0

                  762

                  2 822
                • Статус:Легат

                Дата: 23 Октябрь 2007, 22:11

                troll

                Цитата

                И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту

                А почему бы монголам было и не сохранить эту самую элиту, если она находилась под контролем ордынцев? Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига. Равно как и обособление Московской Руси.

                  zenturion

                    2 284

                    2

                    0

                    287

                    3 483
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 23 Октябрь 2007, 22:18

                  Ганнон

                  Цитата

                  Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига.

                  И в чём эта деградация проявилась ?

                    Columbo

                      6 193

                      7

                      0

                      762

                      2 822
                    • Статус:Легат

                    Дата: 23 Октябрь 2007, 23:13

                    zenturion

                    Цитата

                    И в чём эта деградация проявилась ?

                    Хотя бы в том, что постепенно гордые Рюриковичи превращались в холуев Великих князей и царей. А ведь в домонгольской Руси великие князья были лишь первыми среди равных.
                    Впрочем, вероятно, такая психология русской знати способствовала централизации государства.
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Апр 2017, 03:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики