Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Kommandor

      296

      2

      0

      2

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 24 Октябрь 2007, 07:20

    zenturion (23.10.2007 - 22:12):

    Kommandor

    Цитата

    Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются


    ещё как оспариваются......

    Например ? По пунктам, пжалста...

    давайте начнём с уточнения:
    Москва - как город
    или
    Москва - как государство

    Принципиально , но не существенно.

    И может быть выделимся в отдельную тему?

      zenturion

        2 175

        2

        0

        283

        3 325
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Октябрь 2007, 12:02

      Kommandor

      Цитата

      давайте начнём с уточнения:
      Москва - как город
      или
      Москва - как государство

      ИМХО, абсолютно несуществено с какого боку подходить - причины роста Москвы и превращения её в столицу одни и те же. Как город Москву нет смысла рассматривать, ибо это не античный полис и не средневековая Европа, где в городах было самоуправление, городской совет и т.д.

      Цитата

      И может быть выделимся в отдельную тему?

      А смысл ? Возвышение Москвы шло в контексте русско-ордынских взаимоотношений и вполне укладывается в рамки данной темы.

        troll

          1 034

          5

          0

          4

          39
        • Статус:Примипил

        Дата: 24 Октябрь 2007, 19:16

        Ганнон

        Цитата

        А почему бы монголам было и не сохранить эту самую элиту, если она находилась под контролем ордынцев?

        Ну тогда почему они поставили чингизидов в Иране, Маверанахре и Китае?

        Цитата

        Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига. Равно как и обособление Московской Руси.

        Скорее это типичная фаза феодальной раздробленности. Да и выдающиеся личности были: Александр Ярославич, Данило Романович.

          Emmett

            6 137

            7

            0

            761

            2 759
          • Статус:Легат

          Дата: 24 Октябрь 2007, 19:35

          troll

          Цитата

          Ну тогда почему они поставили чингизидов в Иране, Маверанахре и Китае?

          Ну так где Китай, а где Русь! #)
          И потом, Русь ведь находилась под контролем Золотой Орды, а не Монгольской империи, если ничего не путаю. А золотоордынские ханы проводили свою собственную политику.

          Цитата

          Скорее это типичная фаза феодальной раздробленности.

          Уточню. Под обособленностью Московской Руси я подразумеваю её удалённость от европейских дел. Не помню у кого вычитал такое определение, что после нашествия монголов, мол, Русь начинает становиться для европейцев "террой инкогнито". Попалась как-то одна средневековая европейская карта, так там территория Северо-Восточной Руси была обозначена, как ТАТАРИЯ или чего-то в этом роде. А ведь до Батыя о Руси в Западной Европе были хорошо наслышаны. Английские и французские короли, императоры СРИ не брезговали родниться с русскими князьями.

            troll

              1 034

              5

              0

              4

              39
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Октябрь 2007, 19:50

            Ганнон

            Цитата

            И потом, Русь ведь находилась под контролем Золотой Орды, а не Монгольской империи, если ничего не путаю. А золотоордынские ханы проводили свою собственную политику.

            Во времена первых походов Батыя на Русь это была ещё единая держава. К тому же Иран захватили после нашествия на Русь, если я не ошибаюсь.

            Цитата

            Уточню. Под обособленностью Московской Руси я подразумеваю её удалённость от европейских дел. Не помню у кого вычитал такое определение, что после нашествия монголов, мол, Русь начинает становиться для европейцев "террой инкогнито".

            Московскую Русь от Европы отделяло ВКЛ, тоже не самое "продвинутое" с точки зрения европейцев государство. Хотя я могу ошибаться.

              zenturion

                2 175

                2

                0

                283

                3 325
              • Статус:Примипил

              Дата: 24 Октябрь 2007, 20:11

              Ганнон

              Цитата

              Ну тогда почему они поставили чингизидов в Иране, Маверанахре и Китае?
              Ну так где Китай, а где Русь! 
              И потом, Русь ведь находилась под контролем Золотой Орды, а не Монгольской империи, если ничего не путаю. А золотоордынские ханы проводили свою собственную политику.

              Гы... Тут дело не в "далеко-близко", а в том, что до Чингисхана Северным Китаем чуть более ста лет управляла ДЖУРДЖЕНЬСКАЯ династия, т.е. династия завоевателей. Для китайцев она оставалась "чужой", и потому смена одной чужой династии другой не была чем-то экстраординарным для населения. Похожей была ситуация и в державе Хорезмшахов, представлявшей из себя конгломерат территорий, народов и культур.
              А вот в Грузии и Армении, христианских и мононациональных как Русь государствах, завоеватели оставили "родные" династии.

                Emmett

                  6 137

                  7

                  0

                  761

                  2 759
                • Статус:Легат

                Дата: 24 Октябрь 2007, 20:12

                troll

                Цитата

                Во времена первых походов Батыя на Русь это была ещё единая держава.

                Да нет. Тогда уже настало время раздробленности. Каждый оборонялся в одиночку. Вот только, если не ошибаюсь, под Коломной к владимирцам присоединились остатки рязанских дружжин.

                Цитата

                К тому же Иран захватили после нашествия на Русь, если я не ошибаюсь.

                Не слишком знаком с этим вопросом, но Иран, вроде, в любом случае не Батый завоёвывал.

                Цитата

                Московскую Русь от Европы отделяло ВКЛ, тоже не самое "продвинутое" с точки зрения европейцев государство. Хотя я могу ошибаться.

                Рискну предположить, что дело здесь в том, что ВКЛ было самым принципиальным противником немецких рыцарских орденов, а симпатии большей части Западной Европы были на стороне братьев-рыцарей.

                  zenturion

                    2 175

                    2

                    0

                    283

                    3 325
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 24 Октябрь 2007, 20:17

                  Ганнон

                  Цитата

                  Да нет. Тогда уже настало время раздробленности.

                  troll говорит о монгольской державе. #) Но он ошибается - единства не было уже с того момента как Бату обосновался на Волге, между ним Гуюком дело чуть не дошло до войны.

                    Emmett

                      6 137

                      7

                      0

                      761

                      2 759
                    • Статус:Легат

                    Дата: 24 Октябрь 2007, 20:24

                    zenturion

                    Цитата

                    troll говорит о монгольской державе.

                    А я ещё удивился, о каком таком единстве он толкует.

                    Цитата

                    Но он ошибается - единства не было уже с того момента как Бату обосновался на Волге, между ним Гуюком дело чуть не дошло до войны.

                    Да и я, собсно, о том же. #) Тут главное не путать Каракорум с Сараем.

                      troll

                        1 034

                        5

                        0

                        4

                        39
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 24 Октябрь 2007, 20:25

                      Ганнон
                      zenturion правилно подметил, я говорил о монголах. Но до смерти Угэдэя единство, пусть даже формальное, было.

                      Цитата

                      Не слишком знаком с этим вопросом, но Иран, вроде, в любом случае не Батый завоёвывал.

                      Завоевывал Хулагу. В 1256г. т.е. после батыевых походов.

                      Цитата

                      Рискну предположить, что дело здесь в том, что ВКЛ было самым принципиальным противником немецких рыцарских орденов, а симпатии большей части Западной Европы были на стороне братьев-рыцарей.

                      По ВКЛ кажется тема есть, поэтому оффтопить не буду #) .
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 04:59
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики