Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • zenturion

      2 175

      2

      0

      283

      3 325
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Октябрь 2007, 20:38

    troll

    Цитата

    Но до смерти Угэдэя единство, пусть даже формальное, было.

    Так Угедей умер ещё до возвращения Бату со товарищи из похода в Европу ! #) Кстати, именно потому, что в Каракоруме точили сабли на Бату, последний вел себя очень лояльно с русскими - не было реальных сил чтобы с ними не "цацкаться", и именно потому Даниил Галицкий почти десять лет успешно отбивался от Куремсы - военачальника Бату, "поставленного против народов Запада" ©. Но как только ситуация переменилась когда в Каракоруме при содействии Бату утвердился Менгу, то сразу же русским "сепаратистам" обломали рога , что Д. Галицкому, что Андрею Ярослвичу (брату Невского). Неврюй и Бурундай почти одновременно вторглись на Русь и показали "кто в доме хозяин".

      Kommandor

        296

        2

        0

        2

        4
      • Статус:Легионер

      Дата: 24 Октябрь 2007, 20:39

      zenturion (24.10.2007 - 13:02):

      ИМХО, абсолютно несуществено с какого боку подходить - причины роста Москвы и превращения её в столицу одни и те же. Как город Москву нет смысла рассматривать, ибо это не  античный полис и не средневековая Европа, где в городах было самоуправление, городской совет и т.д.

      Видите ли ..
      Для начала .
      Традиционное мнение рассмотрено следующим образом
      http://history.5forex.ru/2007/09/18/prichi...van-kalita.html
      Однако есть и другая точка зрения.
      Она основывается на рассмотрении понятия РУСЬ:
      -географическое понятие
      -общестенно-политическое понятие
      С точки зрения географического понятия , - Русь - сумма территорий, в определение которых входит слово Русь:
      Залесская Русь ( Владимиро-Суздальская);
      Перунова Русь (Прибалтика)
      Черная Русь , Белая Русь , Червоная Русь , Лазоревая Русь и многие другие.
      По сути - это практически вся нынешняя Европа.
      И вот Москва ( Московия) - дальняя провинция этого большого государственного образования.
      кроме того - есть и ещё понятие РУСЬ, - как понятие не этническое, а социальное, то есть это есть обозначение или по другому именование военно-аристократической прослойки общества.
      С точки зрения этого понятия - осталось рассмотреть причины перемещения в Московию ( Москву) этой самой прослойки.
      А уж понятно , что бездействовать она не станет.
      причины описаны в сочинении ?Об обидах Церкви?, где обозначен путь движения апокалиптической жены, имеющей младенца мужеского пола (Откр., 12, 1-6). ?В Третий Рим, ? иже есть в новую Русию в великий Новград?, в других редакциях ? ?в Третий Рим, иже есть в новую Русию великую? . Характерно, что как ?Повесть о белом клобуке?, так и Слово ?Об обидах Церкви? предшествуют филофеевым посланиям с их идеей Третьего Рима.Движение "апокалиптической жены, имеющей младенца мужеского пола" имело вектор направления с запада (Булонь) на восток (Ополье). Имеем герб Булони - Лебедь. В Ополье осели половцы именующие скбя кумане (Лебеди).
      Таким образом старые летописи рассказывают о миграции военной верхушки (Старой Руси)из Старой Лебедяни в Новую Лебедянь.
      Отсюда идея о Третьем Риме. О Третьей эзотерически Святой столице

        zenturion

          2 175

          2

          0

          283

          3 325
        • Статус:Примипил

        Дата: 24 Октябрь 2007, 20:59

        Kommandor

        Цитата

        Однако есть и другая точка зрения.

        Ну, она не "другая", допустим, а просто немного дополняющая первую некой "духовной составляющей", и не более того. #) ИМХО, Вы пытаетесь здесь высосать из пальца какое-то противоречие. Понятно, что переезд митрополита в Москву сделел её и духовным центром, этого никто не отрицает. А идея "Москва - Третий Рим" возникла гораздо позднее, уже после взятия Константинополя турками в 1453 г. и окончательного утверждения Москвы как столицы Руси.

        Цитата

        С точки зрения географического понятия , - Русь - сумма территорий, в определение которых входит слово Русь:
        Залесская Русь ( Владимиро-Суздальская);
        Перунова Русь (Прибалтика)
        Черная Русь , Белая Русь , Червоная Русь , Лазоревая Русь и многие другие.
        По сути - это практически вся нынешняя Европа.
        Эт какая такая Европа ?

        Цитата

        есть и ещё понятие РУСЬ, - как понятие не этническое, а социальное, то есть это есть обозначение или по другому именование военно-аристократической прослойки общества.
        С точки зрения этого понятия - осталось рассмотреть причины перемещения в Московию ( Москву) этой самой прослойки.
        Тут что совсем непонятное.... ну поступали на "московскую службу" мелкие князья и бояре, да изгои всякие... ну и что ? Какое отношение они имеют к термину "русь" ? Может в 9 веке "русь" и была "военно-аристократической прослойкой"( о чем сейчас спорят на ТВОВ), но очень бысто значение этого слова поменялось.

          Kommandor

            296

            2

            0

            2

            4
          • Статус:Легионер

          Дата: 24 Октябрь 2007, 21:12

          zenturion (24.10.2007 - 21:59):

          Kommandor

          Цитата

          Однако есть и другая точка зрения.

          Ну, она не "другая", допустим, а просто немного дополняющая первую нейкой "духовной составляющей", и не более того. #) ИМХО, Вы пытаетесь здесь высосать из пальца какое-то противоречие. Идея о Москве как Третьем Риме возникла гораздо позднее, уже после взятия Константинополя турками.

          Говорите конкретней - османами.
          Пришедшими --- Откуда пришли османы и завоевали Царьград?

          Цитата

          Ну, она не "другая", допустим, а просто немного дополняющая первую нейкой "духовной составляющей", и не более того.

          нет никакого дополнения - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ с вашей версией

          Цитата

          Эт какая такая Европа

          я ж написал:
          По сути - это практически вся нынешняя Европа.

          Цитата

          Тут что совсем непонятное.... ну посттупали на "московскую службу" мелкие князья и бояре, да изгои всякие... ну и что ? Какое отношение они имеют к термину "русь" ? Может в 9 веке "русь" и была "военно-аристократической прослойкой"( о чем сейчас спорят на ТВОВ), но очень бысто значение этого слова поменялось.

          а что тут непонятного?
          Термин РУСЬ(географический) вам понятен?
          Тогда должно быть понятно , что никто в провинцию не поступал на службу.
          Верхушка власти переместилась из бывшей метрополии в НОВОЕ МЕСТО и стало делать это место НОВОЙ МЕТРОПОЛИЕЙ.
          Кстати - археологи говорят , что заселение славянами средне-русской равнины произошло в 10-11вв н.э.
          и никакого 9 века......

            troll

              1 034

              5

              0

              4

              39
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Октябрь 2007, 21:15

            Kommandor

            Цитата

            С точки зрения географического понятия , - Русь - сумма территорий, в определение которых входит слово Русь:

            Чето на Ключевского похоже, только у него несколько по другому: кажется называется колонизационная теория. Типа: Русь Киевская, Владимирская, Московская и Имперская, если я правильно помню.

              kochegar

                292

                0

                0

                1

                19
              • Статус:Легионер

              Дата: 27 Октябрь 2007, 09:01

              Почему "Монгольское иго",а не какое то другое? Да потому,что Хан Ханов,Чингизхан,был сам из монголов,был бы он из каракитаев,так и было бы каракитайское нашествие,иго,а так,только государству имя дали,Китаю:013: и откуда такие сведенья,что монгол,это типа"гражданина"? Объясните,ткните носом,неразумного! (этто я про себя )
              Токо на Гумилёва не ссылаться,мне пжалуйста другие источники.

                Kommandor

                  296

                  2

                  0

                  2

                  4
                • Статус:Легионер

                Дата: 27 Октябрь 2007, 19:51

                Цитата

                Почему "Монгольское иго",а не какое то другое

                Вопрос - почему ИГО , а не что то иное
                а какое оно : монгольское или китайское - без разницы

                  Waooo

                    720

                    6

                    0

                    4

                    18
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 28 Октябрь 2007, 11:49

                  zenturion и Kommandor
                  Москва "цвела и развивалась" под Игом, так чем плохо было Иго для "Руси" в целом?
                  zenturion

                  Цитата

                  6) отсутствие сильных внешних врагов и относительно слабая конкуренция со стороны Твери и Новгорода;

                  Нормальная была конкуренция, пока Твери и Новгороду по ушам не надавали.
                  А как же ВКЛ?

                    zenturion

                      2 175

                      2

                      0

                      283

                      3 325
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Октябрь 2007, 16:13

                    Waooo

                    Цитата

                    Москва "цвела и развивалась" под Игом, так чем плохо было Иго для "Руси" в целом?

                    Да ужж... ну подумаешь, периодически татары сжигали эту самую Москву, грабили окрестности и уводили население, от этого ей становилось только лучше ! На земле, удобрённой пеплом от пожарищ, он "цвела и развивалась" лучше ? :lol:

                    Цитата

                    Нормальная была конкуренция, пока Твери и Новгороду по ушам не надавали.
                    А как же ВКЛ?

                    Новгород - это боярская РЕСПУБЛИКА, которая хотела "жить по старине" и не претендовала на роль собирателя русских замель и постоянно лавировала между ВКЛ и Московией. Тверь упустила свой шанс, увязнув в династических спорах, и не получила поддержку со стороны православного духовенства. ВКЛ со столицей в Троках - это довольно "далеко", это был второй "полюс магнита", а в С-В Руси, после разгрома Владимира и его упадка, должнен был появиться свой консолидирующий центр и он появиля. И на это были вполне объктивные причины,описанные выше, а не ?Повесть о белом клобуке?, не и Слово ?Об обидах Церкви?, как некоторые думают. Данные публицистические произведения были написаны уже гораздо позже, в правление Ивана Грозного, чтобы обосновать "окончательно и бесповоротно" власть Московских Великих князей как "помазаников Божьих" и дать им "законное" право именоваться царями. Для этого и нужно было возрождение легенды о "Третьем Риме", о божественной преемственности царской власти от самих византийских императров и т.д. Кстати, ранее преемственность ввелась такая: Троя ( легенда о мече Энея и троянцах, бежавших в Италию) - Рим - Константинополь, но пришло время и понадобился новый Третий Рим.

                      zenturion

                        2 175

                        2

                        0

                        283

                        3 325
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 28 Октябрь 2007, 18:46

                      troll

                      Цитата

                      Это про Тохтамыша что ли?

                      И не только. До Тохтомыша "дюдени" всякие приходили, и доставалось не одной Москве. Старую Рязань вон так замордовали, что большинство населения ушло на север и Рязанью стали называть другой город (Переяслав-Рязанский).

                      Цитата

                      А как же выгодный брак Юрия Даниловича? Или хитроумная политика Ивана Калиты?
                      Вы хотите сказать, что без татар у Калиты была бы пустая мошна, а Руси без ханов и ордынских даней было бы хуже ? Если нет, то что Вы хотите доказать ? О чем спор ?
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 00:56
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики