Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Андриано

      27

      0

      0

      0

      2
    • Статус:Ополченец

    Дата: 21 Декабрь 2007, 18:46

    А на мой взгляд нет никаких предпосылок считать возможным более ранее объединение Руси без монгольского ига. Даже более того, почему не предположить, что несколько веков русские княжества не оставались бы по прежнему сепаративны, аналогично итальяскому и германскому вариантам? Ведь та же борьба за Великий Владимирский стол между в начале 14в. Тверью-Москвой-Нижним Новгородом (Суздалем) была совершенно чужда тем же рязанам или черниговцам. Для них это была - другая страна.
    Ведь очень характерна в этом плане попытка узурпации Владимира рязанскими князьями после убийства Андрея Боголюбского. Вернувшиеся братья Михаил и Всеволод вряд ли могли привести большую дружину, денег на это у изгнанников вряд ли было много. Своих город в кормлении, где можно было набрать ополчения, тоже не было. А бой с узурпаторами выведшими свою дружину и владимирское оплчение кончился очень быстро. Владимирцы просто разбежались при построении на поле. Для них было совершенно ясно, что невозможно сражаться за чужих рязан, когда вот они напротив - их, владимирский княжий род...
    Так что вполне возможно, что очень долго, а может даже тысячелетие, существовало бы 7-8 рускоязычных небольших государств. Да, возможно были бы коллизии с взаимными браками, прекращением рода и соотвственно объединением или завоеванием какого-либо государства. Но так и жили бы в Волго-Окских пределах...

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 03 Январь 2008, 19:10

      Нашёл интересную информацию о численности войск в дополнение про монголо-татарское нашествие на Киевскую Русь - во Владимире-на-Клязьме в 1174 г. конной городской милиции (хребет ополчения из состоятельных людей) было 1500 воинов. Чуть позже упоминается, что князь Владимирский послал своему союзнику почти всю дружину - 300 витязей, оставив у себя только малу часть. Вот так. Это показывает что мог выставить например Владимир - и что это было против армии даже в 30-40.000 профессиональных воинов под единым руководством ?

        kochegar

          292

          0

          0

          1

          19
        • Статус:Легионер

        Дата: 03 Январь 2008, 22:51

        А какая разница для Руси было в начальном периоде печенегское,половецкое нашествие,или монгольское? Да никакой! Сами рассмотрите окуда они все взялись!

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 04 Январь 2008, 13:10

          Камарад, скажи плиз подробнее, что ты хотел этим постом сказать ?

            Kommandor

              296

              2

              0

              2

              4
            • Статус:Легионер

            Дата: 06 Январь 2008, 01:32

            Подошло время старый должок отдать.
            В нашем споре с zenturion-ом по поводу причин возвышения Москвы.
            Москвы , как государства Северо-Западной Руси.
            Естественно , в свете ?монголо-татарского ига?.
            Для начала ? немного о понятиях.
            Нужно рассмотреть понятия
            РУСЬ
            Государство
            Форма управления
            Иго
            Монголо-татары.
            Ну и конечно привести источники
            Сначала определимся с понятием РУСЬ.
            Русь ? государственно-территориальное образование на территории от Франции до Урала.
            Доказательства:
            http://top100.km.ru/reader.asp?id=31078&pa...0&sizechars=150

            Цитата

            Да что говорить о камнях, если такой крупный специалист по славистике, как чешский ученый Любор Нидерле, писал: "Вообще же из того, что мы могли бы считать языческими памятниками славян, сохранилось очень немного. Наиболее изветным памятником этого рода является так называемый Святовит, найденный в 1848 году в реке Збруч в восточной Галиции и хранящийся сейчас в коллекции Краковской академии. Достоверность и значение Святовита вызывали много споров. Идол Святовита представляет собой четырехгранную колонну из известняка высотой 2,7 м , которую вверху венчает голова с четырьмя лицами. Памятник этот я считаю настоящим, и хотя на нем видны бесспорные следы восточного и античного влияния, все же в целом он, несомненно, представляет собой идола какого-то божества западных славянских земель. Разумеется, это не Святовит; имя бога, которого изображал этот идол, мы не знаем??Археологи и историки-слависты типа Нидерле вообще пытаются читать не слова, которые пачками сопровождают каждый камень и каждый скульптурный лик божества, а некий "общий стиль изображения", где могут уверенно отметить наличие "восточного и античного влияния", и, тем не менее, приписать камень западным славянам - то есть отмечают весьма тонкие вещи, доступные только специалистам высшего уровня, но не знают элементарного: имени бога, которому посвящены лики. Такова нынешняя археология, пока что не ушедшая от уровня Рыбакова, такова и нынешняя славистика, не превзошедшая Нидерле. Хочу сказать, что языческим памятников славян, и даже ликов, сохранилось все-таки довольно много, но они пока не атрибутированы. То есть они известны как славянские языческие памятники, только ученым пока не ясно, какой памятник соответствует какому богу. Но продолжу цитирование: "Помимо этого Святовита сохранилось еще несколько каменных памятников, которые, основываясь на месте находки, стиле и атрибутах, а возможно, и поликефалии, мы с полным доверием можем считать славянскими. Такими являются, например, статуи, найденные в реке Регнице у Бамберга, статуя из Гольцгерлингена, статуя из Янкова у Могильна и другие?..
            Попробуйте опровергнуть факты.
            Выводы на основании фактов можно сделать свои , но факты ? от их наличия уйти нельзя.
            Одна территория , одни правители, одинаковая письменность при одинаковых религиозных взглядах.
            И система управления ? принципиально одинаковая: каста военных + каста служителей культа + каста гражданских управленцев.
            Кстати ? приход Рюрика на Русь ? он вполне вписывается в эту схему:

            Вот тамга Рюрика
            http://up.spbland.ru/files/0801065/

            Цитата

            Смысл надписи трактуют так.
            Описание знаков

            "Для понимания текста надписи необходимо принять условие, что мы имеем составную монограмму, где крайние знаки "I" и "S" являются христианской формулой "YESUS SATOR" - т.е. "ИИСУС - СПАСИТЕЛЬ". Наличие этих знаков и этой формулы в эпоху Каролингов объясняется высокой религиозностью императора Священной Римской Империи Людовика Благочестивого и его участием, по всей видимости, в составлении монограмм своим трем сыновьям и крестнику Рюрику. На обывательском уровне такая надпись читалась как "ИИСУС - СПАСИТЕЛЬ ГРИГОРИЯ". Любопытно, что на Руси такая формула получила развитие в древнерусских вислых свинцовых печатях как формула "Господи, помози рабу своему Григорию".

            Срединный знак выполнен в традициях греческих монограмм. В основе знака лежит греческий крест или, как его называют, крест Св. Георгия, к правому и левому лучу присоединены буквы имени владельца монограммы. Над началом правого луча креста расположена буква "פּ ", которая читается как "G". Буква выполнена как увеличенная строчная "g" в стиле написания каролингского письма. Для этого времени было характерным написание заглавных букв путем увеличения строчных. На правом крыле расположена буква "I". Ниже продолжением луча является строчная "r". В середине перекрестья вышлифована ямка глубиной 3 см. и диаметром около 3 см. Из-за наличия выбитых на камне лучей, которые примыкают к ней, она имеет вид ромба. На графических монограммах этот знак читается как гласная "О". В традициях огамического письма имеется подобный прием обозначать гласные буквы в виде ямок и лунок.

              Kommandor

                296

                2

                0

                2

                4
              • Статус:Легионер

              Дата: 06 Январь 2008, 01:33

              продолжение

              Цитата

              Этимология знаков

              Предлагается следующая версия прочтения знаков. Буквы "GI" являются первыми буквами слов "glory imperious", что означает "владеющий славой". Имя "Рюрик" восходит к скандинавскому прототипу "Hroerekr", который имеет аналогичное прочтение. Рюрику дали такое имя в честь легендарного предка - Хрерика Метателя колец (диск). В целом в срединном знаке имеются буквы GRIO (S),что читается как "Григорий - покровитель европейских рыцарей" (Gregarious). В монограммах, если есть повторение букв, то вписывается одна буква и может читаться дважды. Это подтверждает монограмма папы Григория VI, где есть буквы GREO (Gregarious). По всей видимости, такое духовное имя получил Рюрик при крещении в 825 г. в королевском дворце Людовика Благочестивого в Ингельгейме, когда он вместе с дядей Харальдом Клаком и его сыном прибыли из Дании для обряда крещения. По традиции сын Харальда - короля данов и Рюрик остались на службе при дворе Людовика Благочестивого.

              На Руси это имя получило развитие как "Георгий", "Гюргий", "Юрий" - в свете мифа о Георгии - победителе змия. Местные жители называют Шум-гору могилой Юрика-Рюрика?

              Есть и летописное упоминание имени Григорий у Константина Багрянородного. Княгиня Ольга прибыла в Царьград со свитой, в которой находился ее священник по имени Григорий.

              На гербе России Георгий Победоносец поражает копьем змея - символичная победа христианства над язычеством.

              Дуализм надписи

              Следует особо подчеркнуть, что монограмма, чтобы усилить свое охранительное и магическое свойство, сохраняет традиции друидических рун. Отдельное, несвязанное, как у Лотаря, Людовивика Немецкого и Благочестивого и других, написание знаков "I" и "S" есть стремление придать им дополнительную функцию рун. Такие руны "футарка" читаются как "смерть" и "победа". Знакомый лозунг "победа или смерть" римских легионеров был, вероятно, знаком и Рюрику. Знак "פּ", отдельно написанный над левым лучом креста, по видимому, кроме буквы "G", тоже имеет руническое значение. Аналогичный знак мы видим на западногерманских копьях, где он несет функцию магического имени. В православном календаре празднование Великомученика Святого Георгия Победоносца отмечается буквой "Т". В Западной Европе имел место культ бога войны Тюра, восходящий к скандинавскому богу Тору. Два знака "Т" в срединном знаке монограммы имеют зеркальную конструкцию, что усиливает их значение.

              Появление на Руси Рюрика следует отнести к 865-866 гг. В Никоновской летописи под этими годами идет сообщение об избиении новгородских советников и Вадима Храброго в том числе, восставших против Рюрика. Именно в эти годы Лотарь и Людовик Немецкий приняли совместный поход против славян под эгидой борьбы христианства с язычеством. Процесс "примучивания" проходил не только в Европе. Используя хевдинга Рюрика как профессионального военного, Каролинги успешно проводили широкомасштабную христианскую экспансию в славянские земли. Блестящий опыт полководца Рюрик показал при вторжении в Англию в 850 г. под руководством Карла Лысого. Следует отметить, что Рюрик легко менял сюзеренов и лены, отличаясь высокой амбициозностью и бесстрашием. Придя на Русь, Рюрик раздал перевозы и волоки, укрепленные поселения - городцы, веси под контроль своим мужам и ввел полюдье. Здесь следует отметить, что эта система сбора налогов погубила его в 879 г. в Кореле, впрочем, как и его сына Игоря в Древлянской земле. Таким образом, он повторил ленную систему управления землями, применявшуюся Каролингами в Европе. Возложив военные функции на своего племенника Хельги, Рюрик вполне мог, например, после полюдья (у норманнов - "кормление"), зимовать в Европе. Ему, как опытному мореходу, 2-3 недели хода от Ладоги до Хедебю были не преградой.
              По сообщениям Адама Бременского, в 1070 г. описывающего путешествие купцов из Европы в Новгород, лишь месяц необходимо было плыть из Хедебю в Новгород. На военных кораблях этот срок был короче. На встречу с Людовиком Немецким в 872 г. Рюрик прибыл на кораблях и даром рабов?
              Что касается пресловутого призвания варягов и мифологемы о трех братьях, то это можно объяснить обычным казусом при прочтении европейских текстов того времени. Нестор, имея какие-либо более древние источники, или договор ильменских насельников с варягами, принял нарицательное слово "Runrig" (выбор, жребий) как собственное. В то время строчные буквы "r", "t", "s" писались для красоты увеличенными относительно основного текста.
              Таким образом, вместо древненорманской формулы "рун риг сине хус тру варр" "по избранию, (жребию) со своим родом и верной дружиной" появились Рюрик, Синеус и Трувор. Словом "Runrig" обозначали у англосаксов систему землепользования, при которой участки распределялись путем бросания рун для выбора "rig" (надела). Так это словосочетание стало нарицательным. Трогательная и романтичная история о славных правителях в великой и обильной Руси, совершенно "независимой" от Византийской и Римской империй, где есть все кроме государей - "володарей", подменила тривиальную историю норманнской агрессии.
              В скором времени, с легкой руки Нестора, братья Рюрика канули в Лету. Таким образом было решено летописное известие о полном имени Рюрика. Дело в том, что оно звучит на англосаксонском наречии как "Rurick Sinewous Thrower", то есть "Рюрик - могучий, (славный) из рода метателя (кольца)". Такое сочетание содержало в себе и определенную титулатуру имени, раскрывая его смысл. О предке Рюрика - Метателе мы говорили выше. Вероятно, имея несколько различных документов, Нестор синтезировал версию о мирном пришествии норманнов, используя игру слов и их перевод в разбивке по частям. Только ли наивным заблуждением можно объяснить такой казус? Вероятно, поэтому династия Рюриковичей старалась быстрее обрусеть и не выпячивала историю своего предка.
              Тамга Рюрика, В точности повторяет тамгу Чингис-хана, то есть наоборт. Тамга Чингис-хана в точности повторяет тамгу Рюрика. А она в свою очередь тамгу Карла Великого или Людовика Птицелова.
              Вывод. Или это общая тамга владык, или они из одного рода.
              Как видно, норманнская теория, поиск шведских корней и прочие изыскания оказались несостоятельны. Несостоятельными являются и попытки решения исторического вопроса о происхождении Руси по этническому признаку. Алгоритм решения этого вопроса может быть только европейский. Русь не могла развиваться в изоляции от мировой геополитики, хотя и имела свой традиционный путь. Кто есть Рюрик? Датчанин по месту рождения, но христианин по вере и европеец по воспитанию. Волею судьбы, оставшись без земель при междоусобной войне Каролингов, стал хевдингом викингов - скандинавов. Придя на Русь с дружиной разношерстных наемников и доброй командой фризских торговцев, он не мог по определению заниматься государственным строительством, и был всего лишь временщиком без корней русских. Где-то, начиная только с четвертого-пятого колена, Рюриковичи окончательно обрусели и задумались над вечным вопросом "Как обустроить Русь?"
              Это трактовка Алексашина.

                Kommandor

                  296

                  2

                  0

                  2

                  4
                • Статус:Легионер

                Дата: 06 Январь 2008, 01:41

                Цитата

                Итак, Рюрик (или то что скрывается под этим прозвищем) пришел и сел на Ладоге. Он перекрывает Волхов - южный путь к северным морям. Какой путь еще остается? Правильно. Чудско-Псковский и он сажает туда Трувора (или то что значится под этим ником). Но есть еще один путь. Условно назовем его "из варяг в греки". Какой7 Правильно Волго-Балт. И он сажает туда Синеуса (или то что значится под этим ником). Результат? путь севера на юг или с юга на Север перекрыт полностью. Экспансия идет (извините за каламбур) по путям экспансии. В то время, когда кругом была непролазная тайга(кстаи совсем недавно было выражение "псковская тайга"), это были водные пути.
                В первую очередь по Ладоге, Онеге в район Костромы. Во вторую от Белоозера по волжской системе в районы Ростова, Ярославля. А до этого по Волхову в Новгород и по Великой в Плесков.
                Таким образом совершенно верно - в Залесскую Русь, В Тверь и в Смоленск.
                Цель экспансии захват водных артерий и волоков.
                То что называется Полесьем - это Полесье, то есть в лесу. То что за лесом это Залесье, то есть Залесская Русь. То что в поле - это Ополье, там живут половцы или поляне. Логично? Логично.
                Теперь посмотрите развитие понятия Русь. Жили в лесу - в псковской тайге в Полесье. Пошли за лес и основали Залесье. На Пути столкнулись с половцами в Ополье. Прошли его и вышли на берег реки Лыбедь, где основали город- воин, город страж - Киев.
                Стал он лвадет всем миром, то есть стал столицей этой земли назвали Владимиром.
                Точно так же. родился ребенок наследник двух корон - стал Димитрием.
                Объеденил вокруг себя много земель - стал Всеволодом.
                Такая вот эволюция имен.
                Тот же Андрей Боголюбский. Был сыном половецкой княжны и отроком воином - звали Китаем. Стал победителем - назвали Андреем. Построил храмы получил прозвище Боголюбский.
                Пришел мастер на Русь. Сам пришел. Назвали Фрязиным - свободным. Сам пришел сам ушел. Показал что знающ - присвоили имя Алоиз - то есть Мудрый.
                Итак немного разных версий.

                Небезынтересно отметить почерпнутые автором ?Описания земноводного круга? В. Крашенинниковым (из хронографа Спасо-Ярославского монастыря) известия, что князь Кий прежде владел?ополскими и псковскими, и древлянскими народами?.( это где?)

                Легенда, записанная в армянской ?Истории Тарона? (VIII в), автором которой являлся Зеноб Глак: три брата Куар (Кий?), Мелтей или Хореан (Хорив?) основывают три города в стране Полуни (Ополье?), а через некоторое время братья создают еще город на горе Керкей, где был простор для охоты, обилие трав и деревьев (?был кругом города лес и бор велик и ловили там зверей?). (это где бор велик?)
                Максим Берлинский считал, что Азагорий местные жители называли Загорьем, что соответствует сарматскому слову ?кивы? (?горы?).(а причем тут сарматы?)
                Так, историк XVIII столетия Шахматов писал: ?Кий, или Кеа, на древнем персидском языке знаменует державец, владетель, господарь, так же иногда за храброго воина или витязя принимается... имя же брата его Хурех (Хорив) знаменует участие или участника во владениях и в то же время ? спорника или соперника... Щек также может лучше арабского, нежели от какого другого производиться: ибо на сем языке Шейх, или по просторечию Ших, знаменует старейшину, начальника преученого?.(итак - князь, соправитель и первосвященник основывают город)
                Кстати, и Марр, сторонник армянской легенды о Куаре, тоже подчеркивал, что ?два имени, Щек и Мелтей, означают одно и то же ? ?змей? ???(1922 г.).
                Что касается гипотез относительно киевской топонимики на основе иностранной лексики, то по этому поводу остроумно заметил еще Карамзин (XIX в.): ?Имена древние не всегда могут быть изъяснены языком новейшим, из чего не следует, чтобы они произошли от иного языка. К тому же славянское местоимение кий, слова ?Щек, щекотать, гора, лебедь и многие другие столь же близки к именам киевских братьев и сестры, как и персидские или венгерские Кея, Хуре, Лебегас и прочие?.
                Саамы являлись потомками древнейшего восточноевропейского народа угро-финской группы, который первым достиг побережья Северного Ледовитого океана вслед за отступившим 11 тысяч лет назад ледником. Поэтому и топонимика Поморья изобилует саамскими названиями: Кольский полуостров (от слова ?коль? ? рыба), Соловки (буквально ?острова?), Кий-остров и т. д. Интересно, что саамское ?кый? означает не только воду, а и реку. Следовательно, древнеславянское ?кыев? может звучать в переводе как ?поселение на каменном массиве, выступающее из реки?. Название столицы Юрия Долгорукого Кидекша тоже угро-финского происхождения и означает Каменная или Каменка.
                В 1159 году князь Андрей-Китай Юрьевич Боголюбский (прозвище князя ?Боголюбский? происходит от названия села Боголюбово возле города Владимира-на-Клязьме, где была его резиденция) дал Печерскому монастырю грамоту на ставропигию, начинавшуюся словами: ?Се аз великий князь Китай, нареченный во святом крещении Андрей Юрьевич??. Эта строка косвенно подтверждает предание, согласно которому местность Китаево называется так от прозвища этого князя ? ?Китай? (?Крепость?), данного ему за крепость сложения или за воинскую доблесть. Предание гласит, что здесь (в Китаево), на северной горе, он ?выстроил загородный дом для удовольствия и отдохновения от беспрерывных браней, коими он утвердил отца своего (Юрия Долгорукого)на Киевском престоле?. Причисленному к лику святых князю Андрею Боголюбскому, известному щедрыми дарами в пользу Церкви, приписывается и основание лаврской пустыни вблизи упомянутого загородного дома.
                Город делился на Кремль (бывший Печерний город ), Белый город (Ветшаный) и Китай - город (Новый), западная часть Владимира называлась Земляным городом , а восточная - Посадом.
                Совмещение во времени исследований Чудинова и традиционного изложения событий ? даёт понимание о религиозных верованиях: тотемные верования касты воинов и прахристианский культ Богоматери у населения.
                Гражданская власть ? власть второстепенная.
                Первое место у касты воинов ? орды.
                Собственно и говорить то о иге орды - говорить о том , как проходил сбор налогов в пользу орды( военных) и о наборе новобранцев.
                Это как введение для обоснования ответов на вопросы:

                Цитата

                Иловайский находит следующие причины, способствовавшие усилению Московского княжества:
                1) географическое положение, дающее политические и торговые выгоды; 2)личность князей и их политику (князья самих татар сделали орудием для
                возвышения власти, что видно из борьбы между Тверью и Москвой; 3) определенная в пользу Москвы политика татар; 4) сочувствие боярства и
                духовенства; 5) правильность престолонаследия в Москве

                В рамках приведённого выше ? Географическое положение Москвы ? совершенно незначительно.
                1. Самого государственного образования Москва ? ещё нет. Не сформировалось.
                Формирование произойдёт в 14-15 веках.
                2.Контроль над территорией Залеской Руси ? не перекрывает основных торговых путей для Руси-Европы
                Личность князей ? играет роль с точки зрения изменения структуры власти: переход от трёх ветвей власти к одной ветви ? военно-гражданской с одновременной сменой верований ? отказом от тотемных верований и сменой приоритета в прахристианстве-православии с Богоматери на Христа. Речь может идти о внедрении арианства .
                Есть и ещё причина ? финансы. Место хранения финансовых запасов старого государства РУСИ.
                Политика татар
                А в чём можно упрекнуть татар?
                В подавлении недовольства сбором налогов?
                Как пример ? рассмотрение Куликовской битвы: Предлог- внеочередной сбор дани , который гражданская власть ? князья ? посчитали неправомерным.
                Это предлог. Причина ? в попытке восстановления старых порядков.
                Сочувствие боярства и духовенства ? а на примере каких источников это видно?
                Правильность престолонаследия- по отношению к чему ? правильность?
                Тамгу , что выше приведена ? вспомните.
                Это говорит о единстве порядка престолонаследия как у князей Залеской Руси так и у Ханов Золотой Орды.
                И в чём тогда доказательства Иловайского?

                Цитата

                "Итак (заключает Любавский), главной и основной причиной, обусловившей возвышение Москвы и все ее политические успехи, было выгодное географическое положение в отношении татарских погромов и происшедшее благодаря этому скопление населения в ее области".
                А в чём это проявилось?
                До времени Куликовской битвы ? окрестности Москвы были относительно безлюдны.
                Само Залесье ? относительно плотно заселено в районе треугольника Владимир-Суздаль- Ярославль.
                Вот после битвы ? да тут началась большая стройка , что со временем привело к росту населения, Но это никак не связано с отсутствием погромов. Наоборот ? именно строительство укреплённых монастырей и привело к снижению набегов.
                http://kursy.rsuh.ru/istoria/moskva/moskva...niu=1&razdel=12

                  zenturion

                    2 177

                    2

                    0

                    283

                    3 329
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 07 Январь 2008, 03:21

                  Kommandor

                  Цитата

                  Подошло время старый должок отдать.
                  В нашем споре с zenturion-ом по поводу причин возвышения Москвы.

                  Может хватит глумиться над историей, а ? Это ж наука всё-таки.
                  Весь этот псевдоисторический бред не стоит не только той бумаги, на которой написан, но даже и этой страницы форума! Нет ни смысла, ни логики, всё перевернуто с ног на голову, и непонятно для чего и зачем...

                  Цитата

                  Русь ? государственно-территориальное образование на территории от Франции до Урала.
                  Доказательства:
                  http://top100.km.ru/...0&sizechars=150

                  Ни один историк в здравом уме и твёрдой памяти эту чушь даже обсуждать не будет ! И я тоже не собираюсь это делать. Пишите что хотите, читайте что хотите, верьте во что хотите, но помните - не той дорогой идете, дорогой товарищ!

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  Нашёл интересную информацию о численности войск в дополнение про монголо-татарское нашествие на Киевскую Русь - во Владимире-на-Клязьме в 1174 г. конной городской милиции (хребет ополчения из состоятельных людей) было 1500 воинов. Чуть позже упоминается, что князь Владимирский послал своему союзнику почти всю дружину - 300 витязей, оставив у себя только малу часть

                  Все население Владимиро-Суздальской Руси 13 в. оценивается примерно в 1- 1.5 млн. человек. Городское население 5-10 % от этого числа. Вот и считай сколько ополченцев теоретически могли собрать.

                    Kommandor

                      296

                      2

                      0

                      2

                      4
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 07 Январь 2008, 14:40

                    zenturion (7.01.2008 - 03:21):

                    Ни один историк в здравом уме и твёрдой памяти эту чушь даже обсуждать не будет ! И я тоже не собираюсь это делать. Пишите что хотите, читайте что хотите, верьте во что хотите, но помните - не той дорогой идете, дорогой товарищ!

                    Стандартный ответ.

                    Есть археологические находки .
                    Есть документы.
                    Но есть "здравый ум " историка , который не хочет это видеть

                    лучше вот такие перлы выдавать:

                    Цитата

                    Все население Владимиро-Суздальской Руси 13 в. оценивается примерно в 1- 1.5 млн. человек. Городское население 5-10 % от этого числа. Вот и считай сколько ополченцев теоретически могли собрать.

                    Оценка произведена по данным какой переписи?
                    можно поинтересоваться ссылкой на ДОКУМЕН Т ?

                      mezhelev

                        512

                        4

                        0

                        4

                        45
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 07 Январь 2008, 15:18

                      Ну а сколько народа проживало на Руси по твоему?Я слышал версии от трёх до пяти миллионов человек на момент Батыева нашествия.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 21:21
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики