Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 03 Март 2008, 15:48

    Andrey_Ab

    Цитата

    Олег спросил мнение участников о данной книге, ему ответили. Не достаточно ли?
    Д. Калюжный в своих книгах поднимает многие немаловажные вопросы которые по тем или иным причинам не освещенны официальной наукой.


    Вновь повторяю, мне интересна истина, а не упрямое отстаивание мнения Калюжного? или официальной истории, если будет доказано, что она ошиблась. Факты вещь упрямая, пусть они правят бал.


    Ганнон

    Цитата

    в то время в Европе прекрасно были осведомлены о существовании татар и о том кто они. Обратите внимание ещё и на то, что Папа Римский вовсе не считал татар христианами.


    "татары" ? Tartarice

    1.Это и смущает. Слово ?тартар? (ад) переводят на русский язык, связывая с татарами. А правильно ли это?
    2. И почему татар связывают с монголами? Потому что в их рядах воевали татары? Очень удобная версия, чтобы привязать тартар, т.е. ад, к монголам, но верная ли она? А в рядах монгол воевали ТОЛЬКО татары? А воевали ли татары в составе РУССКИХ войск?

    Брат Госпитальер

    Цитата

    никакого "Ордена Золотого Креста" (сиреьч Золотой Орды) небыло и в помине !


    А как насчёт Вифлеемского духовно-рыцарского ордена, созданного в Палестине, переселившегося затем в Южную Францию, а в 1217 г. ? в Богемию? Калюжный ссылается на энциклопедический словарь 1901 г. издания, в котором сообщается, что название крестоносцы этот орден получил приблизительно в 1235 г. а в 1238 г. был утверждён папой Григорием.
    Ян Непомук Йиржиште пишет, что в 1237 г. Папа Григорий IX повысил пражский госпиталь в чин самостоятельного ордена и к красному золотому кресту, который носили гроссмейстеры, добавил шестиконечную красную звезду.

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 04 Март 2008, 10:57

      ВСЕМ !!! - название темы - "Монголо-татарское иго и его последствия на Руси. Оно было, равно как и существовали монголы, и захватывали Киевскую Русь. Альтернативные теории - в соответствующий раздел, и никак иначе.

      1.

      Цитата

      А как насчёт Вифлеемского духовно-рыцарского ордена, созданного в Палестине, переселившегося затем в Южную Францию, а в 1217 г. ? в Богемию?

      Для справки - этот орден был создан в 15 веке (1459 г.) как филиал госпитальеров для обороны островов Эгейского архипелага, расформирован после взятия о.Лемнос в 1479 г., оставшиеся братья присоединились к госпитальерам.

      2.

      Цитата

      Ян Непомук Йиржиште пишет, что в 1237 г. Папа Григорий IX повысил пражский госпиталь в чин самостоятельного ордена и к красному золотому кресту, который носили гроссмейстеры, добавил шестиконечную красную звезду.

      Я был в Праге и лично видел и мальтийский приорат, и костёлл Ордена Красного Креста (иначе Орден Красной Звезды, - имеется в виду конечно не пентагон (5ти угольная) и не "магин давид" - 6ти угольная, а Вифлеемская). Это видимо был филиал госпитальеров (мальтийсцев), позже перешедший в ведение францисканцев, а потом иезуитов, ныне он фактически не функционирует (в отличии от Ордена Госпиталя), хотя и существует как реликт в Чехии. Чуть позже могу выложить фото - НО В РАЗДЕЛЕ РЫЦАРСКИЕ ОРДЕНА !!!!
      Иудейскую звезду 6-ти конечную ("магин давид") имел Добжинский польский орден.

      3.Олег

      Цитата

      1.Это и смущает. Слово ?тартар? (ад) переводят на русский язык, связывая с татарами. А правильно ли это?
      2. И почему татар связывают с монголами? Потому что в их рядах воевали татары? Очень удобная версия, чтобы привязать тартар, т.е. ад, к монголам, но верная ли она? А в рядах монгол воевали ТОЛЬКО татары? А воевали ли татары в составе РУССКИХ войск?

      Тартар - есть "ад" точно, более того, есть ещё озеро Мелех-Тартар в Ираке, считающееся "адское бездной" и т.д. Монголов называли и монголоами, и татарами - потому что считали их выходцами из ада (из за лиц, одеяний, и главное - символики). Татары воевали в рядах монгол как невольные союзники, хотя большая их часть был соперниками Чингиза и была истреблена в войнах, и в рядах монголов была достаточно большая часть союзных контингентов.

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 04 Март 2008, 15:23

        Брат Госпитальер

        Цитата

        Оно было, равно как и существовали монголы, и захватывали Киевскую Русь.


        Это называется "история"???
        А если окажется, что не было? Чем крыть будем, аргументами наподобие вышеизложенного?
        А кибернетика - лженаука, потому что так сказал модератор,тьфу... Сталин?

        Цитата

        Я был в Праге и лично видел и мальтийский приорат, и костёлл Ордена Красного Креста


        Цитата

        Это видимо был филиал


        Это не "видимо" и это не факт.

        Цитата

        Я был в Праге и лично видел и мальтийский приорат, и костёлл Ордена Красного Креста


        А в пражском музее ты был? Упоминание о светлейшем властителе Андрее, "короле Венгрии" видел?

        И это что же получается?
        Папа объявляет IV крестовый поход, крестоносцы штурмуют Константинополь, где якобы живут тоже христиане, только православные, Ливонский орден режет язычников в Прибалтике, тевтоны перебираются в Варшаву и гуляют в Пруссии, в Праге создаётся отдельный орден (зачем?), А.Невский борется с крестоносцами, последние, взяв Константинополь, создают Латинскую империю, а Брат Госпитальер предлагает рассматривать отдельно ордена и... неких тартар, завоёвывавших Русь!

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 04 Март 2008, 15:49

          Олег

          Цитата

          Это называется "история"???
          А если окажется, что не было? Чем крыть будем

          Для меня вполне достаточно того, что найдено археологами и того, что написано в средневековых хрониках про монголо-татар. В частности, битва на р.Сить подтверждается захоронениями павших русичей в р-не поля боя.

          Цитата

          Это не "видимо" и это не факт.

          Т.е. общение с мальтийцами и посещение упомянутого костёлла Ордена Красной Звезды - не есть факт ????

          Цитата

          А в пражском музее ты был? Упоминание о светлейшем властителе Андрее, "короле Венгрии" видел?

          Про какой конкретно пражский музей ты говоришь ?

          Цитата

          И это что же получается?
          Папа объявляет IV крестовый поход, крестоносцы штурмуют Константинополь, где якобы живут тоже христиане, только православные, Ливонский орден режет язычников в Прибалтике, тевтоны перебираются в Варшаву и гуляют в Пруссии, в Праге создаётся отдельный орден (зачем?), А.Невский борется с крестоносцами, последние, взяв Константинополь, создают Латинскую империю, а Брат Госпитальер предлагает рассматривать отдельно ордена и... неких тартар, завоёвывавших Русь!


          1.Для справки - IV КП НЕБЫЛ ОБЪЯВЛЕН !!!!! было войско, которое собиралось выступить в поход, но оно слишком долго собиралось и в итоге оказалось нанято венецианцами просто как военная сила, а после взятия ХРИСТИАНСКОГО Задара Папа ОТЛУЧИЛ ЭТИХ "КРЕСТОНОСЦЕВ" от Церкви !!!! и Константинополь брали уже не "крестоносцы", а просто венецианские наёмники.

          2.Богеимя (Чехия) тогда была последним оплотом католической Европы на Востоке, а рыцарские ордена создавались именно в приграничных областях Европейского Христианского Мира.

          3.Те "крестоносцы", которые брали Конст. и которые основали Латинск.Империю, не имели ничего общего с Ливонским и Тевтонским Орденами, с первым из которых А.Невский сражался.

          4.Монголо-татары никогда небыли союзниками рыцарских орденов (у них в Европе была союзником только Византия, которая стала фактически вассалом и всё), а столкновения на Бл.Востоке как раз доказывают их враждебность (хотя надо было бы дружить и вместе побить мусульман). А так по-одиночке и монголов с армянами разбили, а потом мамлюкские султаны и крестоносцев в море сборосили. Тем более что союз был нужен - ведь часть монголов была христианами несторианского толка... Да и Людовик Святой позднее пытался наладить союзнические отношения с монголами, чтобы отвадить тех от Европы и одновременно направить их агрессию на Бл.Восток.

            zenturion

              2 175

              2

              0

              283

              3 325
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Март 2008, 16:09

            Олег

            1. Никаких татар и монголов не было - это выдумка. "Тартар" - тому подтверждение.
            2. Никакого ига не было, так как татар тоже не было. Это уже доказано Бушковым и Калюжным.
            3.Батый - это русский "батя" (папа), а Чингисхан - батя "бати".
            4. Сергий Радонежский - массон, член тайного "Золотого ордена".
            5. Крестоносцы заваевали Русь, Китай и доплыли до Японии.
            5. Вся история фальсифицирована, кто виноват... вы сами знаете. А разоблачил сей заговор камрад Kommandor, за что ему орден на грудь и полтину на водку.

            ЗЫ: Можете с чувством выполненного долга покинуть данную тему и оставить её нам, жертвам обмана и собственных заблуждений.

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 04 Март 2008, 17:01

              Брат Госпитальер

              Цитата

              QUOTE
              Это видимо был филиал



              Это не "видимо" и это не факт.


              Цитата

              .е. общение с мальтийцами и посещение упомянутого костёлла Ордена Красной Звезды - не есть факт ????


              Слово "видимо" тобой написано? Почему делаешь вид, что не понимаешь?

              Цитата

              Про какой конкретно пражский музей ты говоришь ?


              Так это же ты заявил, что был в Праге!
              Вот я интересуюсь, видел ли ты гравюру с изображением символа Ордена Св. Креста - с папской тиарой, крестом, звездой и...мечами? Также интересно, подчинял ли себе этот орден в 1240г. Силезию?


              Цитата

              1.Для справки - IV КП НЕБЫЛ ОБЪЯВЛЕН !!!!! было войско, которое собиралось выступить в поход, но оно слишком долго собиралось и в итоге оказалось нанято венецианцами просто как военная сила,


              А как бытьс этим:

              Цитата

              1202.03. Маркиз Бонифаций Монферратский после визита в Южную Германию прибыл в Рим, где имел переговоры с папой римским. К этому времени папа римский не добился от Алексея III (Византия) уступок по вопросу о церковной унии, что, возможно, побудило его поддержать план Штауфенов использовать крестоносцев против Константинополя. 

              ?

              Цитата

              после взятия ХРИСТИАНСКОГО Задара Папа ОТЛУЧИЛ ЭТИХ "КРЕСТОНОСЦЕВ" от Церкви !!!! и Константинополь брали уже не "крестоносцы", а просто венецианские наёмники.


              Ну и что:

              Цитата

              1202.12. Крестоносцы, отрядили в Рим депутацию. Папа римский направил им послание, в котором грозил наказанием за взятие Задара. После переговоров папа римский отлучил участников захвата города от церкви, впрочем, вскоре отлучение было снято.


              Вот и всё...

              Цитата

              а рыцарские ордена создавались именно в приграничных областях Европейского Христианского Мира.


              Ну и кто находился к востоку от этой границы - случайно не Русь?

              Цитата

              3.Те "крестоносцы", которые брали Конст. и которые основали Латинск.Империю, не имели ничего общего с Ливонским и Тевтонским Орденами, с первым из которых А.Невский сражался.


              Абсолютно ничего! Кроме папы римского, кроме общего врага - язычников...


              Цитата

              4.Монголо-татары никогда небыли союзниками рыцарских орденов


              Вот здесь давай подробнее, только не смотри, как на врага, давай спокойно разберёмся:
              есть крестоносцы с их экспансией на восток, в том числе на Русь и Византию. А ведь там православные!!! Как это понять? Если христианами там и там являлась верхушка общества. т.е. знать и если она не справлялась с задачей христианизации низов, то тогда всё становится на свои места и называя их нехристями, слугами дьявола, "тартарами", папа не так уж неправ!

              Я снова повторяю, что Калюжный не является моей библией, но он поставил вопросы, в которых хочется разобраться. Он считает татарами тот орден св. Креста, не знаю...
              Но борьба папы с язычеством посредством орденов - это факт, то что ТАТАРЫ часто входили в состав русских войск - факт, а что с монголами? Приводятся письма папы про "тартар" и хотят доказать этим наличие монголов? А императорсая академия наук последствий господства монголов на Руси не нашла. Что сие значит?

              zenturion

              Буду счастлив не опуститься до твоего уровня, гишторик...

                Aleksashko

                  915

                  1

                  0

                  14

                  117
                • Статус:Центурион

                Дата: 04 Март 2008, 18:31

                Брат Госпитальер (4.03.2008 - 15:49):

                В частности, битва на р.Сить подтверждается захоронениями павших русичей в р-не поля боя.

                Кстати, именно сегодня произошла битва на р.Сить.

                  Vladimir Polkovnikov

                    623

                    2

                    0

                    10

                    9
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 04 Март 2008, 18:57

                  Олег

                  Цитата

                  А ведь там православные!!! Как это понять?

                  Цитата

                  Но борьба папы с язычеством посредством орденов - это факт


                  Так же является фактом борьба с еретиками (альбигойцами). Так же является фактом обзывание римским папой православных схизматиками, что не лучше еретиков. Что необычайного в том, что тот или иной папа мог объявить поход на схизматиков?

                  Цитата

                  А императорсая академия наук последствий господства монголов на Руси не нашла. Что сие значит?

                  Вот бы у господина Калюжного спросить, что значит эта непонятная мне фраза.

                    zenturion

                      2 175

                      2

                      0

                      283

                      3 325
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 04 Март 2008, 19:00

                    Aleksashko

                    Цитата

                    Кстати, именно сегодня произошла битва на р.Сить.

                    Если быть дотошным, то не сегодня...
                    4 марта 1238 г - это по старому стилю, а по новому, если я не ошибаюсь, это будет 11 марта.
                    Но не только в этом дело.... Летописи не совсем внятно датируют битву - 4 марта 1238 г. был убит в Шерньском лесу Василько Ростовский, взятый на Сити в плен. Но от места битвы до этого леса примерно 100 км, или 3 дня пути, т.е. , вполне вероятно, что битва состоялась 1 марта. }^

                      Олег

                        2 690

                        18

                        0

                        3

                        10
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 04 Март 2008, 21:15

                      Vladimir Polkovnikov

                      Цитата

                      QUOTE
                      Но борьба папы с язычеством посредством орденов - это факт



                      Так же является фактом борьба с еретиками (альбигойцами). Так же является фактом обзывание римским папой православных схизматиками, что не лучше еретиков. Что необычайного в том, что тот или иной папа мог объявить поход на схизматиков?


                      А что необычного в борьбе Руси с крестоносцами? Кстати и с тевтонским орденом тоже:

                      Цитата

                      Соловьёв
                      Таким образом, благодаря Конраду мазовецкому Пруссия и даже некоторые
                      из старых славянских земель уступлены были в пользу немецкой народности.
                      О непосредственном столкновении новых завоевателей с Русью летописец ос-
                      тавил нам неполный и смутный рассказ под 1235 годом: по его словам,  Да-
                      ниил сказал: "Не годится держать нашу отчину крестовым рыцарям" - и  по-
                      шел с братом на них в силе тяжкой, взял город, захватил в плен  старшину
                      Бруно, ратников и возвратился во Владимир.


                      Цитата

                      Вот бы у господина Калюжного спросить, что значит эта непонятная мне фраза.


                      Он говорит, что в XIXв. академией дважды объявлялся конкурс среди учёных о последствиях господства монголов в России. Ответа не было.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 04:59
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики