Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Kommandor

      296

      2

      0

      2

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 05 Март 2008, 23:33

    АЛАВЕРДЫ:
    Давайте ближе к делу:
    -за Вами должок в тему о Ледовом побоище- раз
    - У вас есть что конкретно сказать про Идентификацию списков .
    Если нет - давайте перейдём к следующему вопросу: ИДЕНТИФИКАЦИЯ МЕСТА событий

    Цитата

    на Руси
    Идентифицируйте понятие

      Kommandor

        296

        2

        0

        2

        4
      • Статус:Легионер

      Дата: 05 Март 2008, 23:44

      Цитата

      Kommandor
      Описание битвы между ливонцами и войском Александра есть в Ливонской Рифмованной хронике. Правда там не говорится, что бой произошёл на льду, но сам факт сражения подтверждается.

      напоминаю
      http://lib.ru/INOOLD...TIA/livonia.txt
      и про русские источники:Бегунов Ю.К., Клейненберг И.Э., Шаскольский И.П.
      "Письменные источники о Ледовом побоище"
      http://livonia.narod.../rus_source.htm

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 06 Март 2008, 08:16

        zenturion

        Цитата

        Google знает всё ! Ага ?


        Т.е. в XIXв. последствий НЕ нашли, с тех пор вроде что-то нарыли, но тема скользкая и ты предпочитаешь с неё съехать, чтобы не объяснять, почему в разгар борьбы Руси с крестоносцами вдруг возникают неизвестные никому монголы, всех мочат, потом исчезают, НЕ оставив последствий, а Русь продолжает борьбу с Западом?

          Emmett

            6 136

            7

            0

            761

            2 759
          • Статус:Легат

          Дата: 06 Март 2008, 08:37

          Олег

          Цитата

          почему в разгар борьбы Руси с крестоносцами вдруг возникают неизвестные никому монголы, всех мочат, потом исчезают,

          Куда это они исчезают? Вы что-нибудь слышали о таком государственном образовании, как Золотая Орда? Впоследствие она распалась на ряд ханств: Крымское, Казанское, Астраханское и т.д.
          С Казанским ханством воевал ещё Иван Грозный, Крымское было присоединено только при Екатерине Великой.
          Народы, жившие на тех землях, существуют и по сей день.

            zenturion

              2 174

              2

              0

              283

              3 325
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Март 2008, 13:12

            Олег

            Цитата

            Т.е. в XIXв. последствий НЕ нашли, с тех пор вроде что-то нарыли, но тема скользкая и ты предпочитаешь с неё съехать, чтобы не объяснять, почему в разгар борьбы Руси с крестоносцами вдруг возникают неизвестные никому монголы, всех мочат, потом исчезают, НЕ оставив последствий, а Русь продолжает борьбу с Западом?

            Причина в том, что твой уровень знаний по данной теме чрезвычайно низкий, и я не вижу смысла выступать здесь в качестве справочного бюро. Могу посоветовать взять с полки учебник истории за 7 класс - откроешь для себя много нового и многие глупые вопросы отпадут сами собой.

              Брат Госпитальер

                2 610

                25

                0

                35

                167
              • Статус:Всадник

              Дата: 06 Март 2008, 14:54

              Олег

              Цитата

              Так это же ты заявил, что был в Праге!
              Вот я интересуюсь, видел ли ты гравюру с изображением символа Ордена Св. Креста - с папской тиарой, крестом, звездой и...мечами? Также интересно, подчинял ли себе этот орден в 1240г. Силезию?

              Подробнее - где, в каком музее Праги ты видел упомянутые изображения ? Орден Красной Звезды (Вифлеемско-Мальтийской) не покорял Силезию в 1240 г.



              Цитата

              QUOTE
              1202.12. Крестоносцы, отрядили в Рим депутацию. Папа римский направил им послание, в котором грозил наказанием за взятие Задара. После переговоров папа римский отлучил участников захвата города от церкви, впрочем, вскоре отлучение было снято.
              Вот и всё...

              Отлучение снято небыло И НИКАКИЕ папские войска или военно-духовные ордена участия в разграблении Константинополя не принимали.

              Цитата

              QUOTE
              а рыцарские ордена создавались именно в приграничных областях Европейского Христианского Мира.

              Ну и кто находился к востоку от этой границы - случайно не Русь?

              Кто же отрицает наличие Руси ? НО НЕ ЗАБЫВАЕМ - между Русью и Зап.Европой (Германией, Польшей и Чехией) в 11-13 вв. находились ЗЕМЛИ ЯЗЫЧНИКОВ - славян и прибалтов !!!

              Олег

              Цитата

              есть крестоносцы с их экспансией на восток, в том числе на Русь и Византию. А ведь там православные!!! Как это понять? Если христианами там и там являлась верхушка общества. т.е. знать и если она не справлялась с задачей христианизации низов, то тогда всё становится на свои места и называя их нехристями, слугами дьявола, "тартарами", папа не так уж неправ!

              Крестоносцы совершали походы против язычников, походы против схизматиков начались позже, когда язычников уже не осталось почти.

              Цитата

              У вас есть что конкретно сказать про Идентификацию списков .
              Если нет - давайте перейдём к следующему вопросу: ИДЕНТИФИКАЦИЯ МЕСТА событий

              Место Куликова поля идентифицированно достаточно точно, несмотря на то что за последние века рельеф сгладился и сильно "облысел". Место сражения на Чудском озере, равно как и битва на Воже, битва на Пьяне, битва на Сити - все они вполне конеретно привязаны к рельефу местности и даже жили как "места сечи" в памяти народной.

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 06 Март 2008, 15:25

                Ганнон

                Цитата

                Вы что-нибудь слышали о таком государственном образовании, как Золотая Орда?


                Вопрос в том, что это и где она находилась. И с кем воевали русские? С погаными? Вот с этими:

                Цитата

                Новгородская летопись:
                В л?то 6745 [1237]. Бысть знамение въ солнци м?сяца августа въ 3 день, на память святых отець Далмата, Фауста, Исакия, въ уденье; бысть таково знамение: тма бысть въ солнци съ запада, акы м?сяць бысть въ 5 ночии, а съ встока св?тло, и опять со въстока тма бысть такоже, акы м?сяць 5 ночии, а с запада св?тло, и тако исполнися опять. Того же л?та придоша в сил? велиц? Н?мци изъ замория в Ригу, и ту совкупившеся вси, и рижане и вся Чюдьская земля, и пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200, идоша на безбожную Литву; и тако, гр?хъ ради нашихъ, безбожными погаными поб?жени быша, придоша кождо десятыи въ /л.121./ домы


                Похоже, "поганые" здесь - крестоносцы.
                А как вам это:

                Цитата

                В л?то 6746 [1238]. Створи манастырь у святого Павла Семеновая Борисовича. В то л?то придоша иноплеменьници, глаголемии Татарове, на землю Рязаньскую, множьство бещисла, акы прузи; и первое пришедше и сташа о Нузл?, и взяша ю, и сташа станомь ту. И оттол? послаша послы своя, жену чарод?ицю и два мужа с нею, къ княземъ рязаньскымъ, просяче у нихъ десятины во всемь: и в людехъ, и въ князехъ, и въ конихъ, во всякомь десятое.



                С чего бы это кочевники брали десятину? Почему не взять всё? Это больше похоже на христиан. Тем более, мы знаем о движении крестоносцев на восток.

                А вот ещё:

                Цитата

                В л?то 6890 А [1382]. Прииде цесарь татарьскыи 23 Тектомышь 24 в сили 25 велиц? на землю Рускую


                Цесарь? У монгол???

                zenturion

                Цитата

                Причина в том, что твой уровень знаний по данной теме чрезвычайно низкий


                Поэтому и высказываю свои сомнения в форме вопросов - в надежде услышать авторитетное и аргументированное мнение, но к тебе это, похоже, не относится.

                Брат Госпитальер

                Цитата

                Подробнее - где, в каком музее Праги ты видел упомянутые изображения ?


                Зачем мне приписывать то, что не говорил? Это ты там был и я поинтересовался, что ты видел - не видел, так и скажи, видел - скажи, где. А я об этом прочитал и хотел от тебя подтверждения или опровержения, но здесь похоже, не дискуссия идёт, а инквизиционный допрос, перемежающийся истерическими выкриками: "Не читал! В топку!"


                Цитата

                Отлучение снято небыло И НИКАКИЕ папские войска или военно-духовные ордена участия в разграблении Константинополя не принимали.


                Было снято:

                Цитата

                1202.12. Крестоносцы, отрядили в Рим депутацию. Папа римский направил им послание, в котором грозил наказанием за взятие Задара. После переговоров папа римский отлучил участников захвата города от церкви, впрочем, вскоре отлучение было снято.


                Источник: http://www.hronos.km.ru/1200krest.html

                  Брат Госпитальер

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 06 Март 2008, 16:27

                  Олег

                  Цитата

                  С чего бы это кочевники брали десятину? Почему не взять всё? Это больше похоже на христиан. Тем более, мы знаем о движении крестоносцев на восток.

                  По Великой Ясе Чингиза. Обычная монгольская практика брать 1\10 часть добра У ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНИВШЕГОСЯ (у взятых с бою взималось всё без ограничения).

                  Олег

                  Цитата

                  Цесарь? У монгол???

                  После гибели Константинополя в 1205 г. и с 1250х гг. на Руси "цезарем" - императором именовали Великого Хана в Каракоруме, а в 14 столетии стали именовать ханов в Сарай-Берке, вассалами коих и стала Русь. Здесь нет ничего странного. И только в 15 веке императорами=цезарями стали именовать византийцев.

                  Олег

                  Цитата

                  А я об этом прочитал и хотел от тебя подтверждения или опровержения, но здесь похоже, не дискуссия идёт, а инквизиционный допрос, перемежающийся истерическими выкриками: "Не читал! В топку!"

                  Уже долго и давно идут аргументированные ответы на безграмотные постулаты некоторых авторов. Что ещё непонятно ? Спрашивай, ответим. Но по теме.

                  Олег

                  Цитата

                  впрочем, вскоре отлучение было снято.

                  Вскоре - это после нескольких лет, в течении которых после неоднократных визитов делегаций Венеции в Рим, после слёзных умолений Папы дожем и после того, как Риму были предоставлены особые права на территории вновь созданной Латинской Империи ?

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 06 Март 2008, 16:45

                    Брат Госпитальер

                    Цитата

                    По Великой Ясе Чингиза. Обычная монгольская практика брать 1\10 часть добра У ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНИВШЕГОСЯ (у взятых с бою взималось всё без ограничения).


                    Извини - запрос о десятине взят из Новгородской летописи. А твоё объяснение тоже оттуда... или "объяснение" историков?

                    Цитата

                    После гибели Константинополя в 1205 г. и с 1250х гг. на Руси "цезарем" - императором именовали Великого Хана в Каракоруме, а в 14 столетии стали именовать ханов в Сарай-Берке, вассалами коих и стала Русь.


                    А источник?

                    Цитата

                    Вскоре - это после нескольких лет, в течении которых после неоднократных визитов делегаций Венеции в Рим, после слёзных умолений Папы дожем и после того, как Риму были предоставлены особые права на территории вновь созданной Латинской Империи ?


                    Гитлер тоже отрёкся от Гесса - что это меняет?
                    Есть факт - война крестоносцев против православных, есть факт - захват Константинополя, есть факт - образование Латинской империи, а пропагандисткие штучки папы - я заварил эту кашу, а они меня не послушали - а ну я вас! - это уже из области пропаганды... не впечатляет, тем более поламался, как девочка, а потом простил (работа ведь сделана!)

                      Kommandor

                        296

                        2

                        0

                        2

                        4
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 06 Март 2008, 17:21

                      Цитата

                      Место Куликова поля идентифицированно достаточно точно, несмотря на то что за последние века рельеф сгладился и сильно "облысел". Место сражения на Чудском озере, равно как и битва на Воже, битва на Пьяне, битва на Сити - все они вполне конеретно привязаны к рельефу местности и даже жили как "места сечи" в памяти народной

                      Тогда давайте отталкиваться от фактов и источников.
                      Место Куликова поля идентифицированно достаточно точно- где кем и по каким признакам
                      Место сражения на Чудском озере-где кем и по каким признакам
                      даже жили как "места сечи" в памяти народной -этот вопрос мы уже разбирали и признали АЛЬТЕРНАТИВЩИНОЙ..
                      Давайте источники , господа, а то ведь так всю тему можно будет отправить в Альтернативку.
                      Выдумщиков то - много
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 01:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики