Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • vitecer

      561

      38

      1

      83

      468
    • Статус:Опцион

    Дата: 18 Июль 2011, 15:30

    Alex-Piter

    Цитата

    А.Бушкова "Россия которой небыло".

    Бушков сам свои мнения меняет, как перчатки. Пишет обо всем, глубоко не копая.

      Аспарух

        4 130

        186

        0

        1 660

        4 290
      • Статус:Всадник

      Дата: 18 Июль 2011, 15:39

      Alex-Piter

      Вы наверное издеваетесь!? Дайте ещё ссылку на "Охоту на пиранью" :0142:

      А откуда вы знаете что первоисточники не сохранились, сами проверяли? И в Китай ездили, и в Стамбул, и в Ватикан. "Россия которой не было" - это художественно-публицистический труд, с уклоном в фантастику, даже не научную! Читал его, очень интересно и занимательно. Но изучать по нему историю, это всё равно что изучать медицину по Малахову или астрофизику по Глобе!

        Alex-Piter

          720

          4

          0

          36

          110
        • Статус:Центурион

        Дата: 18 Июль 2011, 15:50

        Аспарух (18 Июль 2011, 15:39):

        Alex-Piter

        Вы наверное издеваетесь!? Дайте ещё ссылку на "Охоту на пиранью" :038:

        А откуда вы знаете что первоисточники не сохранились, сами проверяли? И в Китай ездили, и в Стамбул, и в Ватикан. "Россия которой не было" - это художественно-публицистический труд, с уклоном в фантастику, даже не научную! Читал его, очень интересно и занимательно. Но изучать по нему историю, это всё равно что изучать медицину по Малахову или астрофизику по Глобе!
        Согласен изучать историю по Бушкову или темболее по Резуну нестоит. Скоро вернусь из отпуска и обязательно раскопаю чтонибуть интересное в исторической литературе.

          Emmett

            6 141

            7

            0

            761

            2 761
          • Статус:Легат

          Дата: 18 Июль 2011, 16:05

          Alex-Piter

          памяти можно вспомнить к примеру работу А.Бушкова "Россия которой небыло".

          То-то я, гляжу, фрагментик знакомый:

          Цитата

          история про монготатарское нашествие полна нестыковок, оригиналы летописей тех времен или недожили до наших времён, или гдето спрятаны а описание нашествия более поздними лнтописцами-историками шито белыми нитками и притянуто за уши к официальной версии. Меня интересует а сколько было татаромонгол при вторжении на Русь ? Учитывая то что у каждого степняка должно иметься три коня (боевой,походный и грузовой для перевозки оружия,снаряжения,запасных подков и т.д.), да и наступали они зимой передвигаясь по замерзшим рекам и обоз разумеется. Выносливые монгольские лошадки могут добывать себе пропитание и под снегом если отпустить попастись только вот археологи ненашли ниодной косточки таких лошадок, да и останков людей монголоидной рассы в том периоде тоже необнаружили. Армии для того чтобы вести наступление и брать горада необходимо иметь в своем составе покрайней мере 100000 человек/всадников, получается 300000 лошадей плюс обоз.
          :038:

          vitecer

          Бушков сам свои мнения меняет, как перчатки.

          Совершенно верно! В своей следующей "работе" он "раскаялся в своих заблуждениях" и признал, что татаро-монголы на Руси таки побывали! :038:

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Alex-Piter

          Почему целый век монголотатары необлагали данью оккупированные территории древней Руси

          Если не ошибаюсь, они уже при Александре Невском обложили данью Северо-Восточную Русь.

            Alex-Piter

              720

              4

              0

              36

              110
            • Статус:Центурион

            Дата: 18 Июль 2011, 20:13

            Ганнон (18 Июль 2011, 16:05):


            Если не ошибаюсь, они уже при Александре Невском обложили данью Северо-Восточную Русь.

            Нет неошибаетесь именно при Александре Невском были одновременно убиты все сборщики дани, при этом А.Невский непонятно почему вдруг получил привилегии после посещения им Золотой Орды.

              zenturion

                2 175

                2

                0

                283

                3 325
              • Статус:Примипил

              Дата: 18 Июль 2011, 21:54

              Alex-Piter (18 Июль 2011, 20:13):

              Ганнон (18 Июль 2011, 16:05):


              Если не ошибаюсь, они уже при Александре Невском обложили данью Северо-Восточную Русь.

              Нет не ошибаетесь именно при Александре Невском были одновременно убиты все сборщики дани, при этом А.Невский непонятно почему вдруг получил привилегии после посещения им Золотой Орды.

              Всё там достаточно просто.. Дань на Руси в 1258-62 гг. собирали не представители ханской администрации , а откупщики - мусульманские купцы из Ср.Азии, называемые в летописях "бисерменами". Они выплатили хану дань из своих средств, а потом начали драть с русских три шкуры чтобы отбить свои бабки и получить навар. Сии "бизнесмены-бисермены" учинили формальный беспредел и потому были изгнаны "мужиками" из русских городов, а кое-где и по башке получили.. Невский поехал в Орду и убедил Батыя что "беспредел"- это не вариант, что русским князьям лучше самим дань собирать и "пахану"(хану) отдавать и тогда всем будет хорошо.. Батый согласился , но приставил своих "смотрящих" - баскаков..
              Короче, примерно так.. :038:

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 598
                • Статус:Император

                Дата: 19 Июль 2011, 10:44

                Alex-Piter

                Почему целый век монголотатары необлагали данью оккупированные территории древней Руси

                Это вы где взяли?
                "Число" на Руси взято при Менгу-кагане в 1256-1257 гг. От нашествия прошло максимум 15 лет.... но никак не 100

                  Assasin_Russia

                    412

                    2

                    0

                    12

                    361
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 16 Август 2011, 05:59

                  Скажите. Вот такой провокационный вопрос. Сколько вы думаете было войск у монгол? Численность.

                    Pilot Pirks

                      1 589

                      2

                      0

                      228

                      436
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 16 Август 2011, 09:17

                    Assasin_Russia

                    Assasin_Russia

                    Скажите. Вот такой провокационный вопрос. Сколько вы думаете было войск у монгол? Численность.

                    Численность войск в Античности и Средневековье (до появления массовых армий) зависела не от желания какого-либо правителя, и не от нашего сегодняшнего "научно-изыскательского" ковыряния пальцем в потолке. Она зависела от: 1) возможностей местного населения прокормить армию в походе.
                    2) от способности государства наладить централизованное (дополнительное) снабжение.
                    Административные возможности Древнего Рима, например, давали возможность содержать полевую армию на одном ТВД до 60, а то и (кратковременно) 80 тысяч. Децентрализованные государства Средневековья могли выставить в поле не более 30 тысяч бойцов.
                    Отсюда вопрос - обладала ли монгольская империя административными возможностями Рима?
                    На мой взгляд, ответ очевиден. Любая империя - это сверхсложная система (обширные территории с населением разных культур и вероисповеданий, куча местных элит с разнообразными амбициями, противоречивые торгово-экономические отношения...) адекватно управлять которой может только огромный, образованный, приученный уважать закон бюрократический аппарат. Римляне, на основе греческой образованости и своего великого законотворчества создали (столетиями воспитали, вырастили) целый слой общества (сенаторское сословие), способный на эту административную работу.
                    Могли ли степняки-монголы, за одно поколение достигнуть тех же результатов? Сильно сомнительно. Объяснение о том, что монголы воспользовались услугами китайского административного аппарата - сказочка почище бушковских и фоменковских.
                    Вывод: максимальная численность монгольского войска, оперирующего на одном ТВД - 30 тысяч.
                    Что очень даже немало, учитывая, что средняя армия Средневековья и до 10 тысяч редко дотягивала.

                      Савромат

                        21 878

                        364

                        57

                        3 671

                        24 598
                      • Статус:Император

                      Дата: 16 Август 2011, 09:38

                      Pilot Pirks
                      Как отправную точку для ТВД это можно взять и посмотреть - и убедимся, что вы правы относительно многих ТВД. Восточная Европа, Ближний Восток, Средняя Азия и Иран. Отдельные операции монголов в ЮВА. Исключение мы найдем в одном случае - Китай. Где, кстати, вполне действует "сказочка" про китайскую систему. И второе исключение - поход Чингиса в Среднюю Азию. У него явно больше было. Что в общем тоже может быть разумно объяснено спецификой именно монгольского кочевого вторжения народа-войска на соседнюю земледельческую цивилизацию.

                      Однако так же несомненно - источники свидетелствуют - что по мере создания монгольских государств в Иране и Востоной Европе их мобилизационные возмождности увеличивались. И в войнах Хулагуидов и Золотой Орды участвовали более многочисленные полчища - сравнимые с турецко-османскими чуть боллее позднего времени. Такие операции как походы Тимура, сражения на Тереке между Хулагуидами и Ордой, битва на Кондурче проводились очень многочисленными войсками.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 23:26
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики