Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Smelozar ответил:

      146

      2

      0

      27

      102
    • Статус:Легионер

    Дата: 09 Сентябрь 2011, 06:24

    "Однако так же несомненно - источники свидетелствуют - что по мере создания монгольских государств в Иране и Востоной Европе их мобилизационные возмождности увеличивались. И в войнах Хулагуидов и Золотой Орды участвовали более многочисленные полчища - сравнимые с турецко-османскими чуть боллее позднего времени. Такие операции как походы Тимура, сражения на Тереке между Хулагуидами и Ордой, битва на Кондурче проводились очень многочисленными войсками."
    вполне вероятным может быть даже участие со стороны Тохтамыша и русских контингентов - тех же суздальских князей с дружинами. Причем скорее всего - вовсе не считалось зазорным на Руси служить ханам - того же Ногая, помниться убил именно русич.

      Tanais ответил:

        761

        16

        0

        246

        935
      • Статус:ЛетучийГоландец

      Дата: 10 Сентябрь 2011, 10:59

      Зима 1237-38 гг, у каждого степняка (думаю - монголы там были, но не все) пусть по одной заводной лошади. Складов - нет, с фуражом, при всех достоинствах монгольских лошадок - серьезные проблемы. Русь - отбивается, города горят. Было их думаю тысяч 30, максимум 40 - захватчиков-степняков. Иначе - примитивно, потеряли бы лошадей, лишились мобильности. Тут бы и конец "нашествию". А для небольших русских городов - понятно 30-40 тыс. это было - ого-го..."и обложили безбожные мунгалы град в силе тяжце..."имхо

        zenturion ответил:

          2 177

          2

          0

          283

          3 330
        • Статус:Примипил

        Дата: 11 Сентябрь 2011, 11:46

        Tanais, всё это гадания на кофейной гуще .. :) Теоретически, эти цифры могут вполне соответствовать истине, но не следует забывать, что Западный поход был грандиозным мероприятием по завоеванию всей Восточной Европы, а не только Руси. Тринадцатью годами ранее Субэдэй и Джебэ, имея ок 20 тыс. всадников ( это почти наверняка) + отряды "союзников" + поддержку сил улуса Джучи с восточного направления, разгромили, но все же не смогли покорить половцев, и ушли к Чингисхану. На Русь или Булгарию они и не пытались нападать, ограничившись лишь разведкой. Логично предположить, что армия для Западного похода, набранная со всей империи, была существенно больше..

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 599
          • Статус:Император

          Дата: 11 Сентябрь 2011, 15:06

          Как логично и не предполагать, т.к. "значительно больше" просто и не нужна была, да и 40-60 тысяч пошедших в Западный поход - "значительно больше" 20 тыс. в корпусе Субудая и Джэбе. Не стоит забывать что на СВ Русь ходила не вся армия Бату - часть сил воевала в степях, часть осталась в Булгарии (это видно из диспозиции монголов по Юлиану). Гадание или не гадание, но такие экзерциции практически развенчали бредовые цифры Каргалова и других монголофобов, вернув их в более вменяемые и соответствующие военной истории рамки. Точную же цифры (даже в пределах 10 тыс.) мы - вы правы - никогда не узнаем.

          И это... Субудай не пошел на Русь потому что приказа такого не было а не потому что не мог ее разгромить в 1223 г. - после Калки кто ему сопротивлялся бы? Ну и еще потмоу что у монголов тогда не было поддержки на Руси - а позднее она была.

            Tanais ответил:

              761

              16

              0

              246

              935
            • Статус:ЛетучийГоландец

            Дата: 11 Сентябрь 2011, 15:52

            Chernish

            Ну и еще потмоу что у монголов тогда не было поддержки на Руси - а позднее она была.
            Cогласен - в лице Ярослава Всеволодовича и Ярославичей.

              zenturion ответил:

                2 177

                2

                0

                283

                3 330
              • Статус:Примипил

              Дата: 11 Сентябрь 2011, 18:30

              Цитата

              Субудай не пошел на Русь потому что приказа такого не было а не потому что не мог ее разгромить в 1223 г.

              Приказ приказом, но к кампании по завоеванию Руси он не был готов и сил было явно мало. Одно дело - разгромить армию противника в поле , другое - осуществить планомерный захват его территории и многичисленных укрепленных городов. Здесь требуется не простой набег, а основательная подготовка , силы и время.

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 599
                • Статус:Император

                Дата: 11 Сентябрь 2011, 19:27

                zenturion

                Одно дело - разгромить армию противника в поле , другое - осуществить планомерный захват его территории и многичисленных укрепленных городов. Здесь требуется не простой набег, а основательная подготовка , силы и время.


                Це так. Да и вообще монголы удивительно разумно подходили к завоеванию новых стран - никаких импровизаций, планомерность, разведка и подготовка. Прямо не кочевники а Генштаб какой-то...

                Субудай выполнил цели похода. И дисциплинированно повернул на восток.

                  zenturion ответил:

                    2 177

                    2

                    0

                    283

                    3 330
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 12 Сентябрь 2011, 02:17

                  Цитата

                  Субудай выполнил цели похода. И дисциплинированно повернул на восток.


                  Не стоит наивно полагать, что Субэдэй был эдаким простым исполнителем воли Чингисхана.
                  Ему и Джэбэ для достижения результата была дана полная свобода. Цели, задачи и средства по ходу своего рейда они ставили и выбирали сами , лишь изредка согласовывая с Чингисханом ключевые моменты и сроки.
                  Есть основания полагать, что покорение кипчаков намечалось уже на 1223-24 год и что здесь во многом была личная инициатива Субэдэя, а Чингиз лишь её одобрил. Кроме корпуса Субэдэя и Джебэ действия против кипчаков , вероятно, начали силы улуса Джучи(в Приуралье). Просматривается попытка посеять в степи панику, взять кипчаков в клещи и заставить подчиниться. Кроме того, Джучи в 1224 г. веротяно страховал возвращение отрядов Субдэя и Джебэ, ослабленных четырехлетним рейдом.

                    Савромат ответил:

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 599
                    • Статус:Император

                    Дата: 12 Сентябрь 2011, 07:51

                    zenturion

                    Не стоит наивно полагать, что Субэдэй был эдаким простым исполнителем воли Чингисхана.

                    Это верно. Субудай был выдающийся стратег. Много ли можно увидеть полководцев, одержавших большую победу и после неё повернувших назад? А Субудай сделал это. Его "дисциплинированность" - это четкое действие в рамках стратегических задач, совершенно необычная для средневековья. Впечатление такое что между ним и Чингисом телеграфная связь действовала #* .

                      Tanais ответил:

                        761

                        16

                        0

                        246

                        935
                      • Статус:ЛетучийГоландец

                      Дата: 12 Сентябрь 2011, 09:42

                      Chernish

                      Много ли можно увидеть полководцев, одержавших большую победу и после неё повернувших назад? А Субудай сделал это. Его "дисциплинированность" - это четкое действие в рамках стратегических задач, совершенно необычная для средневековья.

                      Думаю, все значительно проще. Скорее всего - битва на Калке, при всей ее разгромности для русичей, не была легкой и для монголов.
                      Победа была куплена дорогой ценой. Вспомним, ведь "после Калки" Субудая "великого" разгромили волжские булгары. А идти на Русь в 1223-м, без подготовки, спецов по осадной технике, близкой поддержки, вообще "без тыла" - это смерть верная. Поэтому поворот назад и отход сил Субудая-Джебе думаю диктовался куда более прозаическими причинами, далекими от "выдающести","провидчивости" и "дисциплинированности".
                      "Не за дешево" отдали свои жизни русичские вои на Калке - вот и все.
                      Впрочем в подобном вопросе у каждого может быть всего лишь свое имхо.
                      Это - мое.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 20:33
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики