Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • hjj

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 25 Август 2014, 18:44

    молдован

    Вы не совсем правы. В 14 в. Православные епархии то подчинялись Москве, то отделялись. В конце конце в сер. 15 в. они окончательно отделились. Это доказывает мой тезис о том, что церковь явлалась тем гос - м институтом, которым объединил русские земли, которые остались под юрисдицией РПЦ.


    Как выделенное согласуется между собой? Если отделились , то где же объединение?

      молдован

        290

        1

        0

        31

        250
      • Статус:Легионер

      Дата: 26 Август 2014, 08:53

      1. Я имел ввиду правослвные епархии тех земель, которые вошли в состав ВКЛ. Поэтому противоречий здесь нет.

        молдован

          290

          1

          0

          31

          250
        • Статус:Легионер

        Дата: 26 Август 2014, 09:47

        2. Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, писал выше: власть митрополита распространялась на всю терр. от Пскова до Н. Новгорода. Это отражалась в его титуле - Всея Руси. Власть Владимирского/Московского вел. кн. распространялась только на терр. его удела. Общерусской его власть только после подчинения Новгорода и Твери,т.е. 77 - 85 г.г. 15 в. Кстати большую роль в подчинение Твери сыграл тверской епископ. А после покорения Новгорода его архиепископом стал ставленик Москвы. И ещё. Иван 3 секуляризировал большую часть земельной собственности Новгодского владыки. А в в 1503 г. попытался тоже самое сделать со всей земельной собственностью РПЦ. Но неудачно. Почему? Потому что знал, что собственность - это независимость и самостоятельность церкви.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        3. Даже в школьных и вузавских курсах изучает период с Ивана Калиты до Ивана 3 как период объединения русских земель вокруг Москвы.

          hjj

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 27 Август 2014, 14:01

          молдован

          Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, писал выше: власть митрополита распространялась на всю терр. от Пскова до Н. Новгорода.


          Собственно , как и власть Вл. Кн. Владимирского. Разве нет?

            молдован

              290

              1

              0

              31

              250
            • Статус:Легионер

            Дата: 28 Август 2014, 10:09

            1. Нет. Власть вел. кн. Владимирского на терр. от Пскова до Новгорода не распространялась. Чтобы нижегородские князья подчинились Москве в Н.Новгород, как я писал уже митрополит Алексий прислал Сергий Радонежского, который затворил все церкви и только после этого НН кн. выполнил требования Москвы. Для того чтобы подничить Тверь тот же Алексий налоржил интердикт не только на тверские церкви, но на союзников Твери. Заключать договор с Иваном 3 приехал новгородский архиепископ, а не представители светской власти. После того, как Иван 3 трусливо сбежал, бросив своё войско, с Угры его духовник Вассиан Ростовский написал ему послание, после которого вел. кн. вернулся на Угру.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            2. Вы очевидно задатите вопрос, почему же тогда РПЦ не удалось сохрать единство Руси до т-м нашествия? Причину в том, что до тмн не была завершена христианизация населения Руси. Рыбаков, Новосельцев и др. пришли к выводу, что христианизация завершилась после нашествия. И этому есть доказательства: "взрыв святости", монастырское и церковное строительство, прекращение былинного эпоса и замена житиями святых, исчезновение оряда кремации и т. д. Завершение христианизации создало мощную социальную базу РПЦ. Плюс привилегии, данные ей ханами. В тоже время "рейтинг" светской власти резко упал, т.к. не умела выполнить своей главной функции - защитить от завоевателей.

              hjj

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 28 Август 2014, 16:25

              молдован

              Нет. Власть вел. кн. Владимирского на терр. от Пскова до Новгорода не распространялась.


              Т.е. ? А кто давал князя Новгороду? Разве не Вл. Кн . Владимирский? При чём такой порядок сложился ещё до тмн и поддерживался светской властью без участия церкви.

              молдован

              Чтобы нижегородские князья подчинились Москве в Н.Новгоро


              А при чём тут единство? Нижегородские князья об отделении от Владимирского княжества не помышляли.

              молдован

              Для того чтобы подничить Тверь


              Так же как и тверские.

              Это всё эпизоды борьбы внутри единого Владимирского княжества в которых РПЦ сыграла свою роль на стороне Москвы. Но где тут прослеживается деятельность РПЦ по объединению СВ Руси о которой вы говорите? Дело в том , что СВ Русь была едина до нашествия и в целом сохрания единство и в ходе тмн. Конечно , это аморфное , феодальное единство. Но роли РПЦ здесь нет.

              По настоящему объединению СВ Руси в единое государство поспособствовала не РПЦ , а Ордынская политика выдачи откупа на сбор дани московским князьям. Когда Москва взяла в свои руки сбор дани , тогда и создание единого государства пошло быстрыми темпами.

                молдован

                  290

                  1

                  0

                  31

                  250
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Август 2014, 09:09

                1. После смерти Мстислава и до ТМН многие князья боролись за титул вел. кн. киевского. Но реальной власти этот титул уже не давал. Так и титул вел. кн. владим. реальной властью не обладал. Реальная власть была у ханов З.О., которые имели право назначать или лишать власти и жизни и вел. кн.владим. и тверск. и рязанс. и просто князей и т.д.
                2. Конечно, то о чём вы пишите тоже сыграло свою роль в в процессе объединения СВ Руси. Но роль второстепенную. Реальное стремление к единство, если оно есть, живёт в голове. И кто собирает дань, Москва или Тверь, большинству людей всё равно. Население на местах, в удельных княжествах имело дело не с вел. кн. владим/моск., а со своим удельным кн. Но то же население знало, что церковь у них одна, что их батюшка подчиняется епископу, а тот митрополиту всея Руси. Населения знало, что князей много, но над ними есть ордынский царь, который даёт или забирает власть у этих князей. И оно же знало, что митрополит один и никому на Руси больше не подчиняется и что даже ордынский царь не может эту власть .тем более жизнь, у него забрать.

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 30 Август 2014, 15:21

                  молдован

                  Реальное стремление к единство, если оно есть, живёт в голове.


                  А никакого "стремления к единству" не было. :) Все довольно активно сопротивлялись.

                  молдован

                  И кто собирает дань, Москва или Тверь, большинству людей всё равно.


                  Как раз не всё равно. Особенно элите.

                  молдован

                  Но то же население знало, что церковь у них одна, что их батюшка подчиняется епископу, а тот митрополиту всея Руси.


                  А вот кому подчиняется батюшка , населению всё равно. Новгород и Псков в пример. Вообще к католикам собирались.

                  молдован

                  Реальная власть была у ханов З.О., которые имели право назначать или лишать власти и жизни и вел. кн.владим. и тверск. и рязанс. и просто князей и т.д.


                  Тем не менее ханы З.О. опирались на политическую традицию С.В.Руси - вл. стол Владимирский.

                  молдован

                  И оно же знало, что митрополит один и никому на Руси больше не подчиняется и что даже ордынский царь не может эту власть .тем более жизнь, у него забрать.


                  И митрополит временами был не один. :) И хан владел жизнью митрополита , как и князя. Феогност , говорят едва смерти избежал.

                    zenturion

                      2 176

                      2

                      0

                      283

                      3 326
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 01 Сентябрь 2014, 17:46

                    Глупый спор у вас , парни .. Становление централизованного русского государства и усиление роли РПЦ шли рука об руку, и взаимно влияли друг на друга .

                      hjj

                        2 792

                        29

                        0

                        202

                        910
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 02 Сентябрь 2014, 18:47

                      zenturion

                      Глупый спор у вас , парни ..


                      Как сказать. У нас спор по тезису

                      молдован

                      В дискуссии была пропущена тема о роли и месте Русской Православной церкви в период Золотой Орды. Если мы проведём анализ роли и месте РПЦ в этот период, то увидим что она занимает настолько особое положение в политической структуре Д. Руси, что мы можем сказать, что в этот период в Д. Р. сложилась теократическая форма правление:


                      Как то я не наблюдаю теократии.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 23:41
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики