Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • hjj

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 07 Сентябрь 2014, 03:42

    молдован

    а была полная зависимость светской власти от хана ЗО


    А ведь я спрашивал про приключения Феогноста в ЗО?

      молдован

        290

        1

        0

        31

        250
      • Статус:Легионер

      Дата: 07 Сентябрь 2014, 10:07

      1. Выше я писал, что в 14-15 в.в. была завершена христианизация Руси и русские люди действительно соблюдали, или старались как могли, соблюдать православные обряды и мораль. Кто их нарушал жестоко наказывался (стригольники, жидовствующие). Но это процесс диалектический.
      2. Тотальная власть РПЦ выражалась в том, что личность от рождения и до "тризны" находилась под постоянным контролем церкви и представители правящего класса больше, чем низших. Я об этом писал выше.
      3. Вы должны знать о смешанных судах, в которых заседали представители светской и церковный власти. В компетенцию этих судов входили и уголовные и имущественные и др. дела по всей терр. Руси.
      4. Митрополит, и я уже писал об этом, собирал судебные пошлины и др. сборы (налоги), со своей собственности во всей терр. Руси, от отличие от в.кн., который имел право сбора и суда только в своём уделе.
      5. Вспомните кто решил династический спор между дядяй и племянником в пользу Василия 2. Все браки заключались в присутсвие священника, для вел. кн. это епископ или сам митрополит. И, конечно же,
      их слово было не последним.
      6. Православные священники не только участвовали в наборе войка, и сопровождали его в походах.
      5.

        Риччи

          2 484

          21

          1

          464

          3 703
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Сентябрь 2014, 10:14

        молдован
        Иными словами монгольского ига на Руси в 13-15 веках не было, был Православный Халифат. :006:

          zenturion

            2 175

            2

            0

            283

            3 325
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Сентябрь 2014, 12:38

          молдован (07 Сентябрь 2014, 10:07):

          Тотальная власть РПЦ выражалась в том, что личность от рождения и до "тризны" находилась под постоянным контролем церкви и представители правящего класса больше, чем низших.

          Вы занимаетесь подменой понятий, так как не понимаете их смысла.

          Цитата

          Вы должны знать о смешанных судах, в которых заседали представители светской и церковный власти. В компетенцию этих судов входили и уголовные и имущественные и др. дела по всей терр. Руси.
          А я вот не знаю о таких, да ещё и "по всей терр. Руси" . Приведите парочку примеров по 13-15 в. и не какой-то единичный случай третейского суда со стороны высшего духовенства, а именно судов, в компетенцию которых "входили и уголовные и имущественные и др. дела по всей терр. Руси" . ИМХО, Вы бредите ... :017: Поповские старосты и десятские священники появились только после Стоглавого Собора 1551 г. и судейские функции они выполняли лишь по отношению к клирикам .


          Цитата

          4. Митрополит, и я уже писал об этом, собирал судебные пошлины и др. сборы (налоги), со своей собственности во всей терр. Руси, от отличие от в.кн., который имел право сбора и суда только в своём уделе.
          Аналогично .. Приведите документальные подтверждения что митрополит в 13-15 вв. " собирал судебные пошлины и др. сборы (налоги), со своей собственности во всей терр. Руси" Вы ,вероятно, не в курсе, что в рассматриваемый период еще даже не существовало церковной десятины в её классическом понимании. И что за идиотская формулировка - "собирал налоги со своей собственности" ? Налоги вообще-то собирают с чужой собственности ( урожая, товара, промысла),а не со своей.. :017:


          .

          Цитата

          Все браки заключались в присутсвие священника
          И что из того ? По-вашему, это священнослужители, пользуясь своей "тотальной властью" и , сватали и женили всё население Руси, подобно А.Македонскому в Вавилоне ? :041:

          Цитата

          Православные священники не только участвовали в наборе войска, и сопровождали его в походах.
          Стоп, стоп.. Вы снова занимаетесь подменой понятий. "Участвовать, сопровождать .." и набирать войска, используя реальную светскую власть - суть разные понятия. Вы наверняка не в курсе, но городские ополчения формировались по территориальному десятичному принципу, а не по церковным приходам . Если вы утверждаете, что церковь имеет самое прямое отношение к набору войска, то будьте любезный это доказать, а не писать здесь голословные утверждения .. А пока, незачет по всем пунктам.. :003:

            молдован

              290

              1

              0

              31

              250
            • Статус:Легионер

            Дата: 07 Сентябрь 2014, 15:20

            1. Вы меня вновь удивили незнанием элементарных вещей и передёргиванием моих слов.
            2. Разве я говорил о третейских судах? Разницу между третейским и смешанным судом понимаете?
            3. Десятина с княжеских доходов выплачивалась церкви со врёмен Владимира 1.
            4. Я написал "сборы со своей собственности". Слово "налоги" у меня в скобках т.к. в то время в нашем понимание налогов не существовало. Здесь важно не то, что у меня в скобках, а то, что митрополит собирал их с терр. всей Руси, а в.кн. нет. То же самое и с судебными пошлинами. Вы что не слышали о том, что существовало церковное право и церковный суд, действующий на терр. всей Руси? И пошлины с него шли в доход митрополита.
            5. А вы знаете, сколько было статьей, регламентирующих семейно - брачные отношения. И решения по ним принимал священник. Сначала прочтите их, а потом задавайте мне вопросы.
            6. Не только "сопровождать...". Вы не понимаете значения религии, веры, для средневекового человека. С какой целью пришёл Дм. Донской к Сергию Радонежскому? И почему сбежавший от своего войска Иван 3, после послания к нему Вассианна Ростовского, вернулся к своему войску?

              zenturion

                2 175

                2

                0

                283

                3 325
              • Статус:Примипил

              Дата: 07 Сентябрь 2014, 16:24

              молдован , короче, ничего внятного по сути вопроса Вы сказать не можете , и просто балаболите о чем-то о своем, даже не удосужившись привести ни одного веского аргумента или документа. Вам - про Фому , в вы - про Ерему .. Типичное поведение дилетанта, нахватавшегося "вершков" и взявшегося рассуждать о серьезных вещах, не имея на то достаточных знаний . :002:

              О роли РПЦ в становлении России сказано и написано очень много, и написано серьезными специалистами. Поэтому прекращайте здесь свои дилетантские рассуждения и всякий бред про "тотальную власть" церкви , и т.д. Это никому не интересно и ,вообще, в данной ветке явялется оффтопом.

                молдован

                  290

                  1

                  0

                  31

                  250
                • Статус:Легионер

                Дата: 08 Сентябрь 2014, 09:09

                1. Устав Владимира 1, РП, житие Сергия Радонежского и послание Вассиана к Ивану 3 - хрестоматийный материал. Студентам 1 курса я называю источники, "историк" должен их знать на память!
                2. Если бы я знал, что вы до сих ничего не слышали об этих источниках, я подсказал вам, где можно познакомиться с ними.
                3. Вы так не опровергли мой вывод о тотальной власти церкви над личностью в 14 -15 в.в.

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 09 Сентябрь 2014, 19:55

                  молдован

                  Вы так не опровергли мой вывод о тотальной власти церкви над личностью в 14 -15 в.в.


                  Видимо потому что опровергать нечего.

                    alex777

                      228

                      6

                      0

                      1

                      32
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 11 Октябрь 2014, 11:07

                    молдован (24 Август 2014, 08:48):

                    4. В отношения митрополитов и др. церковных иерархов мы таких примеров не знаем. Поэтому можем сделать вывод о том, что они обладали иммунитетом в отношении ордынских правителей.


                    Может быть потому, что те митрополиты, которых вы упоминаете, занимали про-татарскую позицию? Киприан, например, наоборот настойчиво избегал встреч с татарами, уезжая из Москвы перед нашествиями Тохтамыша и Едигея.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    молдован (24 Август 2014, 08:48):

                    Нам также не известны факты смещения митрополитов вел. князьями. О потытке смещения Петра Михаилом Тв. я написал выше. Дм. Донской сделал попытку поставить Митяя, вопреки желанию русских иерархов и она закончилась тоже неудачей. И только Василию 2 удалой сместить Исидора, но с согласия русских иерархов. Мы увидим, что и отношение вел. кн. власти митрополиты обладали иммунитетом.


                    Ольгерд ограничил влияние Алексия на подконтрольной территории, арестовав его в Киеве. Так же поступил и Дмитрий Донской в отношении Киприана, который вернулся в Москву только после смерти Дмитрия.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    hjj (25 Август 2014, 08:03):

                    молдован

                    Митрополит, как я писал выше, обладает общерусской властью.


                    В какой период? Или что понимать под "общерусскостью"? Как уже отмечалось , начиная с 14 века территория ВКЛ выпала из под крыла владимирского митрополита.


                    Феогност - общерусский митрополит про-московской направленности. Киприан - про-литовский общерусский митрополит.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    hjj (27 Август 2014, 14:01):

                    молдован

                    Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, писал выше: власть митрополита распространялась на всю терр. от Пскова до Н. Новгорода.


                    Собственно , как и власть Вл. Кн. Владимирского. Разве нет?


                    Нет, Псков под влиянием ВКЛ до захвата его царевичем Худай Кулом в 1510-м году. Новгород стабильно вступает в конфликты с владимирскими, а позже и московскими князьями вплоть до захвата в 1471-го года. С 1379-го регулярно приглашает к себе про-литовских князей.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    zenturion (06 Сентябрь 2014, 17:08):

                    молдован (06 Сентябрь 2014, 15:43):

                    1. Удивлён вашим вопросом....


                    А меня не перестают удивлять глупости , которые Вы здесь пишете. По-Вашему, это РПЦ контролировала сбор налогов, набор в ополчение, решала династические споры , судебные тяжбы , наказывала за воровство, и т.д.?


                    Вообще-то договоры между князьями заключались именно, что "по благословению митрополита". Целовать крест тоже вполне юридический, а не религиозный термин, означающий клятву в договоре. Снять которую митрополит таки имеет право.

                      alex777

                        228

                        6

                        0

                        1

                        32
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 12 Октябрь 2014, 10:50

                      А по поводу взаимоотношений церкви, князей и татар, то нельзя отметить однозначную иерархию подчинения. С одной стороны, церковь как землевладелец, то есть феодал, должна была подчиняться князю и татарскому хану. С другой стороны, церковь выполняла множество необходимых обществу функций:накопление информации и фундаментальные исследования (если можно применить этот термин к тому уровню науки), просвещение, медицина, развитие искусства и т.д. Все то, что в современном обществе связывается именно с государством, но которые средневековое государство не предоставляло. И одна из таких функций - функция средства массовой информации - выполнялась церковью намного эффективней, чем это могла себе позволить княжеская или имперская администрация. Поэтому князья и ханы, как и современные правительства, всегда были заинтересованы в том, чтобы иметь контроль над СМИ. Так же как и владельцы СМИ при определенных условиях могли иметь контроль над органами власти. В этом плане мало что изменилось со времен средневековья. Михаилу Тверскому не удалось, образно говоря, получить контроль над сми, ему скорее всего просто не хватило денег на это. А денег у него не хватило, потому, что контроль над Новгородом (главный источник денег на Руси, этакий средневековый Газпром) не смог получить. Ольгерд пошел другим путем и начал с создания конкурирующего СМИ, изначально подконтрольного себе. Вообще, развитие протестанства в Европе это в первую очередь борьба местных элит за возможность иметь контроль над сми. Как то так.

                      Все эти процессы борьбы власти за СМИ и СМИ против власти,которые мы можем наблюдать и сейчас, можно обнаружить в средневековых событиях.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 22:41
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики