Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Серпа

      634

      22

      0

      98

      1 010
    • Статус:Опцион

    Дата: 20 Ноябрь 2014, 00:32

    Yellow Wolf

    Цитата

    И кто сказал, что Москва для Беларуси - это "держава-прародитель"?

    Наверно вы это и сказали. Потому что я это нигде не говорил. Читайте внимательней.

      Yellow Wolf

        1 215

        1

        0

        54

        668
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Ноябрь 2014, 00:38

      Серпа (20 Ноябрь 2014, 00:32):

      Yellow Wolf

      Цитата

      И кто сказал, что Москва для Беларуси - это "держава-прародитель"?

      Наверно вы это и сказали. Потому что я это нигде не говорил. Читайте внимательней.


      Тогда обратный совет - четче выражайте свои мысли.

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 20 Ноябрь 2014, 05:25

        Yellow Wolf

        Московское княжество возвысилось именно благодаря Орде и откатам с ордынской дани, которые московские князья начали брать с XIV веке


        Московское княжество в данном случае неважно. Это уже клановая борьба внутри Владимирского княжества. Всё таки центростремительные тенденции именно Владимирского княжества сложились с начала 12 века , монголы только разрушили этот процесс.

        Альтернативный тезис - в становлении Литвы , как государства , монголы сыграли первостепенную роль , так как Литва заняла ваккум образованный распадом русских княжеств.

          nelsonV

            742

            0

            0

            14

            272
          • Статус:Центурион

          Дата: 20 Ноябрь 2014, 10:19

          Yellow Wolf

          как Беларусь - из Литовского княжества,
          Белоруссия выросла из БССР, которая создана большевиками.

            Yellow Wolf

              1 215

              1

              0

              54

              668
            • Статус:Примипил

            Дата: 20 Ноябрь 2014, 12:31

            hjj (20 Ноябрь 2014, 05:25):

            Московское княжество в данном случае неважно. Это уже клановая борьба внутри Владимирского княжества. Всё таки центростремительные тенденции именно Владимирского княжества сложились с начала 12 века , монголы только разрушили этот процесс.

            Альтернативный тезис - в становлении Литвы , как государства , монголы сыграли первостепенную роль , так как Литва заняла ваккум образованный распадом русских княжеств.


            Внутри Владимиро-Суздальской Руси действительно еще в домонгольский период наметились тенденции к объединению. Но надо иметь в виду, что способ, с помощью которого это объединение реально произошло, наложил неизгладимый пока отпечаток на всю российскую государственность.

            Что касается Литовского государства, то речь, наверное, надо вести не столько о монгольском факторе, сколько о том, что литовские князья, во-первых, воспользовались раздробленностью соседних княжеств, которые и до этого держались особняком, не принимая участия в делах Владимиро-Суздальской, Черниговской и прочих крупных земель, а, во-вторых, вымиранием местных княжеских династий. По сути Гедиминовичи просто сменили Рюриковичей, причем уже во втором-третьем поколении все эти князья переходились в православие и ославянивались.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            nelsonV (20 Ноябрь 2014, 10:19):

            Yellow Wolf

            как Беларусь - из Литовского княжества,
            Белоруссия выросла из БССР, которая создана большевиками.


            Беларусь (а не Белоруссия) выросла из Великого княжества Литовского. Именно в этом государстве сложились и литовская, и белорусская нации.

              nelsonV

                742

                0

                0

                14

                272
              • Статус:Центурион

              Дата: 20 Ноябрь 2014, 12:52

              Yellow Wolf

              Беларусь (а не Белоруссия)
              в русском языке Белоруссия нормативное название.

              Yellow Wolf

              выросла из Великого княжества Литовского.
              продолжайте паясничать.

              Yellow Wolf

              Именно в этом государстве сложились и литовская, и белорусская нации.
              лол, нации продукт индустриальной эпохи и буржуазных революций.

              Yellow Wolf

              и белорусская нации.
              чтобы появилась белорусская нация должна была сначала появиться Белоруссия, ибо нация это общность граждан государства.

                Yellow Wolf

                  1 215

                  1

                  0

                  54

                  668
                • Статус:Примипил

                Дата: 20 Ноябрь 2014, 13:05

                nelsonV (20 Ноябрь 2014, 12:52):

                чтобы появилась белорусская нация должна была сначала появиться Белоруссия, ибо нация это общность граждан государства.


                Ни фига подобного. У басков до сих пор нет своего государства (и не было никогда). Тем не менее баски - это нация. Ирландское государство появилось тоже много лет спустя после того как сложилась нация ирландцев. Та же самая ситуация с албанцами. У курдов также нет своего государства. Его нет у аймара, гуарани, арауканов, сиу и множества других индейских наций. Из этого ничего не следует.

                  nelsonV

                    742

                    0

                    0

                    14

                    272
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 20 Ноябрь 2014, 13:13

                  Yellow Wolf

                  Тем не менее баски - это нация.
                  все понятно, баски нация... До свидания.

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 20 Ноябрь 2014, 19:40

                    Yellow Wolf (20 Ноябрь 2014, 13:05):

                    У басков до сих пор нет своего государства (и не было никогда).

                    Ух ты, открытие за открытием. А что, книжкофф на Украине теперь совсем не читают, ну Манна того же или хотя бы Дюма? Ну неприлично как то как то на историческом форуме дискутировать даже без стандартного детского набора.

                      Laszlo

                        5 588

                        90

                        0

                        1 311

                        5 074
                      • Статус:Легат

                      Дата: 20 Ноябрь 2014, 19:59

                      А что художественная литература уже аргумент в истории?

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Касательно басков, то у басков были свои государства. Сначало Королевство Памплона в 9- 10 вв., потом Наварра в 10-15 вв. Была уния с арагонцами в 11-12 вв., с Францией в 13-14 вв. В 16 веке кастильцы завоевали большинство территории Басконии оккупировано испанцами. В 17 веке баскские владения на север от Пиренеев аннексированы французами при Ришелье.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 09:20
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики