Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • gedis555

      14

      0

      0

      1

      1
    • Статус:Ополченец

    Дата: 28 Ноябрь 2014, 01:48

    Перед Руссю была Великая Тартария в состав которой входили Красная Белвя и Золотая Орды.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И ксате про ИГО его просто не было а его придумали западные историки...чтобы унизить Славян и возвысить себя переписывая историю...

      zenturion

        2 176

        2

        0

        283

        3 326
      • Статус:Примипил

      Дата: 28 Ноябрь 2014, 02:17

      gedis555, Вы далеко не первый на данном форуме , кто спешит поделится этой "невероятной новостью", вычитанной в одной из ныне многочисленных псевдоисторических книжек . :)
      Мой Вам совет : прежде чем что-то писать в "историческом" , не имея на то достаточных знаний, попросите народ подсказать что серьёзное можно почитать по данной теме .. ОК ? #*

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 28 Ноябрь 2014, 13:46

        О красной орде никогда не слышал. Белая и Синяя были (Ак и Кок Орды), а вот Золотая Орда впервые была упомянута в Казанской Истории, сочиненной в 16 веке русским. Самоназвание же государства Улуг Улус (Большое или Великое государство) или Тахт-Эли (Престольное владение). Ак и Кок Орды были на территории Казахстана.
        Иго можно заменить термином вассальные взаимоотношения Руси и Болгарии. Ну а касательно термина Иго так впервые об этом писал Ян Длугош, кстати поляк-славянин. А потом в украинской (в 17 в.) и русской (в 19 в.) историографии устоялся этот термин. Так что термин иго по отношению к отношениям Руси и Золотой Орды использовали практически славяне.

          RavilS

            1 580

            6

            0

            332

            1 382
          • Статус:Примипил

          Дата: 29 Ноябрь 2014, 01:02

          Спойлер (скрытая информация)

            gedis555

              14

              0

              0

              1

              1
            • Статус:Ополченец

            Дата: 29 Ноябрь 2014, 01:11

            Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
            НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ, АНГЛИИ И РИМА
            Часть 1.
            ХРОНОЛОГИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ.
            3. ЧТО ТАКОЕ МОНГОЛИЯ И ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ.
            КАЗАКИ И ЗОЛОТАЯ ОРДА.
            Задумаемся над происхождении названия "Монголия". Мы считаем вслед за Н.А.Морозовым, что это - просто греческое слово МЕГАЛИОН, то есть ВЕЛИКИЙ. На рис.0.1 мы приводим старую мозаику в церкви Хора в Стамбуле. На ней слово МОНГОЛИЯ написано как МУГУЛИОН, то есть практически как МЕГАЛИОН, рис.0.2. До сих пор Восточная Русь называется Велико-Россией, то есть Великороссией. Наша гипотеза такова. "Монгольская" Империя - это Великая Империя. То есть средневековая Русь.
            Есть ли подтверждения этой гипотезы? Да, есть, и их очень много. Вкратце рассмотрим некоторые из них. Посмотрим, что говорят о так называемых "татаро-монгольских нашествиях" западные средневековые источники.
            <<О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля
            и письмо к папе, в котором написано, что В СОСТАВЕ МОНГОЛЬСКИХ
            ВОЙСК БЫЛИ РУССКИЕ ВОЙСКА. "Когда, - писал король, - государство
            Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части, было
            обращено в пустыню, и как овчарня была окружена различными
            племенами неверных, именно: русскими, бродниками с востока,
            болгарами и другими еретиками с юга">> [3], с.31.
            Еще до завоевания Руси "при отряде монгол уже находилась некоторая часть русов с их вождем Пласкиней" [3], с.22. И далее: "ГЛАВНУЮ МАССУ вооруженных, обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли РУССКИЕ ЛЮДИ" [3], с.39.
            "Для наблюдения и защиты границ в эту сторону Батыем по линии правого берега реки Днепра было образовано военное поселение из населения, выведенного из русских княжеств... В состав пограничного населения на линии Терека вошли народы русские... Установленная система управления Золотой Орды обслуживалась, преимущественно, русским народом. Монголы не имели своих историков" [3], с.40-43.
            Более того, оказывается, "Русь была превращена в улус монгольской империи и СТАЛА НАЗЫВАТЬСЯ ТАТАРО-МОНГОЛИЕЙ" [3], с.35. Так может быть, Русь попросту И БЫЛА ТАТАРО-МОНГОЛИЕЙ, то есть Великой Империей = "Монголией", в состав населения которой, естественно, входила, и до сих пор входит, мусульманская часть населения - ТАТАРЫ.
            Чем дальше мы читаем средневековые источники, тем больше интересного мы узнаем и понимаем, если только отказаться от внушенного нам в школе образа "монгольского завоевания". Вот, например, оказывается, что "в ставке хана с первых дней образования Орды (прямо с самых первых дней! - Авт.) был построен ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы, призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси" [3], с.36.
            Задумаемся на мгновение. Ведь в действительности все это звучит очень странно, если оставаться на внушенной нам точке зрения. Судите сами. Монгольский завоеватель, - вероятно даже не знавший русского языка, а тем более русской веры, - начинает строить по всей им якобы завоеванной империи враждебные ему православные храмы. А русский митрополит тут же переезжает в Киев, КАК ТОЛЬКО ГОРОД БЫЛ ВЗЯТ "МОНГОЛОМ" БАТЫЕМ!
            Наше объяснение таково. Никакого иностранного завоевания тут на самом деле нет. Попросту русская военная власть = Орда ведет обычное государственное строительство институтов Империи. Это - естественные события внутри развивающегося государства.
            Оказывается далее, что российская система сообщений, просуществовавшая до конца XIX века - ямщики. Даже само название ЯМЩИК
            - монгольского происхождения. "По всем линиям были через 25 верст установлены Ямы, на которых находилось до 400 лошадей... На всех реках были установлены паромные и лодочные переправы, обслуживание которых также производилось русским народом... Русские летописцы с началом господства монгол прекратили записи, почему сведения о внутреннем устройстве Золотой Орды оставлены иностранными путешественниками, совершавшими путешествия через земли Золотой Орды" [3], c. 42.
            Таким образом, иностранцы описывают Золотую Орду как РУССКОЕ государство. Русские же ее почему-то не описывают, а занимаются описанием обыденных событий - какие построены церкви, кто на ком женился и т.п. "Не замечая", что в это время их якобы завоевывают, создают на их землях огромную чужестранную империю, новые, необычные для них пути сообщения, переправы и т.д. Считается, что во времена "монгольского" завоевания иностранцы не описывали Русь, так как она "стала называться Татаро-Монголией" [3], c.35.
            Наша мысль следующая. "Татаро-Монголия" - это ИНОСТРАННЫЙ термин, обозначающий средневековую Русь до XVI века. С XVI-XVII веков иностранцы стали называть Русь "Московией" и одновременно перестали упоминать "Монголию". Но вплоть до XVIII века западно-европейские картографы обозначали территорию Российской Империи, и даже несколько более обширную область, ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИЕЙ, Grande Tartarie. Таких карт очень много. Одну из них, весьма выразительную, мы приводим на рис.0.3. Это французская карта XVIII века из Атласа принца Оранжского [164].
            Абул Касим Магомет по прозвищу ибн-Хаукаль, живший якобы около 967 года, в своей "Книге путей и государств" пишет так. "Русь состоит из трех племен, из которых одно ближе других к Булгару. Царь этого племени русов живет в Куябе (Киеве: это - стандартная расшифровка - Авт.)... Другое племя выше первого и называется Славия... ТРЕТЬЕ ПЛЕМЯ НАЗЫВАЕТСЯ АРТАНИЯ (Орда - Авт.) И ЦАРЬ ЕГО ЖИВЕТ В АРТЕ (в Орде - Авт.)" [4].
            А.А.Гордеев пишет: "Историки умалчивали о том, что в Московских хрониках имелись сведения о существовании казаков в составе войск Золотой
            Орды, об участии их в составе московских войск князей - предшественников царя Ивана Грозного" [3], с.8.
            И далее. <<Название "казаки" установилось за частью войск, составлявших среди вооруженных сил Орды части легкой конницы>> [3], с.17. Более того, оказывается: <<В половине XII века в восточной и центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название "казачьих орд">> [3], с.16.
            Поговорим теперь о знаменитом хане Батые. После "завоевания Руси" ханом Батыем, "освобождено было от уплаты дани духовенство, церковное имущество и состоявшее на учете церквей население. Первым князем в русских княжествах монголами был поставлен суздальский князь Ярослав Всеволодович" [3], с.33.
            Вскоре после этого, "князь Ярослав был вызван в ставку Батыя и отправлен им в Монголию, в Каракорум, где предстояли выборы верховного хана... Батый не поехал сам в Монголию, а отправил в качестве своего представителя князя Ярослава (ну не захотел Батый сам выбирать верховного хана - Авт.). Пребывание русского князя в Монголии описано Плано Карпини" [3], с.33.
            Итак, Плано Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему-то русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый, якобы, "вместо себя" послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?
            Мы же видим здесь документальное свидетельство того, что ХАН БАТЫЙ - ЭТО ПОПРОСТУ РУССКИЙ КНЯЗЬ ЯРОСЛАВ. Это подтверждается и тем, что сын Ярослава Александр Невский был, как считают историки, "приемным" сыном Батыя! И снова возникает тождество: Ярослав = Батый. Вообще стоит отметить, что БАТЫЙ - это, вероятно, слегка искаженное слово БАТЯ = отец. У казаков до сих пор их предводителя зовут БАТЬКОЙ. Итак, БАТЫЙ = КАЗАЧИЙ БАТЬКА, РУССКИЙ КНЯЗЬ.
            Далее нам сообщают: "Покорив северные русские княжества, Батый поставил повсюду отряды войск с баскаками, которые и стали собирать десятую часть имущества и десятую часть населения" [3], с.29. Наш комментарий следующий.
            Хорошо известна "татарская дань = десятая часть". Но ничего от иноземного завоевания в ней на самом деле нет. "ДЕСЯТИНУ" ВСЕГДА ТРЕБОВАЛА ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ. Как мы видели, десятая часть населения Руси шла на естественное пополнение регулярного РУССКОГО войска - ОРДЫ. Это не удивительно, если знаменитая Орда была попросту русским войском. Регулярное русское войско, которое НИКОГДА НЕ РАСПУСКАЛОСЬ, занималось охраной границ, войной и т.п., естественно, не имело возможности заниматься земледелием и поддерживать самостоятельно свою жизнь. Более того, занятие земледелием было строго запрещено казакам вплоть до XVII века. Это хорошо известно, и вполне естественно для РЕГУЛЯРНОГО ВОЙСКА. Пишут об этом, например, и Пугачев в "Очерках по истории Руси", и Гордеев в [3], с.36. Поэтому Орда, как регулярное русское войско, должна была производить набор в свой состав, требуя каждого десятого жителя. И требовать поставок продовольствия, то есть взимать десятину = дань.
            Кроме того, находясь в постоянном движении, регулярное войско должно было находиться около складов продовольствия, амуниции, вооружения. Следовательно, на территории Руси должна была существовать система военных складов. Склад называется также и другим русским словом - САРАЙ. Ясно, что военные предводители - ханы должны были иметь свои ставки, в основном, не где-нибудь, а именно около этих складов-сараев. И что же мы видим? В истории "татаро-монгольской Золотой Орды" мы постоянно встречаем упоминание о Сараях. В России есть много городов с корнем САР, а особенно
            - на Волге. В самом деле: САРатов, САРанск, ЧебокСАРы, ЦАРицын = САР+Цын, ЗАРайск в Рязанской области - епископский город, ЗАРанск в Западной Руси.
            Отметим, что все это - крупные и крупнейшие города. В том числе, некоторые из них - столицы автономных образований.
            На Балканах есть, кстати, знаменитый город Сараево, то есть САРАЙ.
            Мы видим заметное распространение названия "сарай" на территории Руси и средневековой Турции. В этой связи приведем интересную цитату. "РУСЫ, - говорит Абул Феда, - НАРОД ТУРЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, который с Востока граничит с гузами (гуз = каз = казак - Авт.), народом такого же происхождения ... Далее, Абул-Феда добавляет, что в одиннадцатом веке
            ГУЗЫ завоевали Персию и основали Сельджукскую монархию" [5], с.392.
            Далее сообщается следующее. <<Султан Селим писал крымскому хану
            (якобы в начале XVI века - Авт.): "Слушал я, что ты хочешь идти на Московскую землю... Не смей ходить на Московского, потому что он друг великий, а пойдешь, так я пойду на твои земли". Вступивший на турецкий престол в 1521 году, султан Селиман тоже подтвердил эти требования и запретил ходить на Московские владения... С Турцией поддерживалась посольская связь, с той и с другой стороны велся обмен посольствами (в
            XVI веке - Авт.)>> [3], с.161-163.
            Разрыв России с Турцией относится уже к эпохе XVIII века.
            Возникает интересный вопрос. Где встречались русские войска с татаро-монголами во время "татарских набегов на Русь"? Оказывается,
            непосредственно в том месте, где собиралось "русское войско для
            сопротивления". Например, в 1252 году владимиро-суздальский князь Андрей
            выступил против татар из Владимира и встретился с ними... на Клязьме!
            Попросту говоря, сразу за воротами города Владимира. А в XVI веке все битвы с татарами происходили под Москвой, или в крайнем случае - на Оке. Не странно ли, что в то время как русские войска проходят 1-2 километра, татары проходят несколько сотен километров? Но, согласно нашей идее, так и должно быть. Дело в том, что Орда - это регулярное войско Руси, использовавшееся, в частности, и для карательных экспедиций против непослушных. Естественно, Орда направлялась непосредственно к тому непокорному городу, который вздумал сопротивляться военной власти.
            На этом мы пока остановимся, отсылая читателя за дальнейшими подробностями нашей реконструкции к последующим главам. Заканчивая Введение, остановимся на важном вопросе, без ответа на который трудно понять, почему русская история, к которой мы привыкли со школы, "вдруг" оказалась неправильной. Кто и когда исказил истинную картину русской истории?
            4. РОМАНОВЫ-ЗАХАРЬИНЫ-ЮРЬЕВЫ И ИХ РОЛЬ В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ЛЕТОПИСАНИИ.
            В 1605 году на Руси началась Великая Смута. В 1613 году произошел резкий перелом русской истории - на престол взошла западническая династия Романовых-Захарьиных-Юрьевых. Они-то и написали "вчерне" современную нам версию русской истории. Уже при царе Михаиле и патриархе Филарете, а может быть и позже. Нашу реконструкцию истории Смутного Времени мы излагаем в последующих главах.
            При Романовых-Захарьиных-Юрьевых была изгнана казачья Орда из пределов московского государства. Ее изгнание знаменует собой конец старой русской династии. Остатки неподчинившихся войск древней Империи = Орды были оттеснены от центра Московского княжества. В результате сегодня мы видим казачьи области не в центре России, а вдали от него. Все эти казачьи регионы - наследие русской "монгольской" Орды. Например, Казахстан - это просто Казак-Стан, то есть казачья область, казачья стоянка, стан. Или же Казак-Стан произошло от Казак С Тана, то есть Казаки с Дона.
            Недаром современные казаки готовы снова взять на себя роль устроителя и охраны государства. Неудивительно - они это очень хорошо делали на протяжении многих сотен лет нашей истории.
            Возникает естественный вопрос. Как же могло профессиональное регулярное войско Орды проиграть гражданскую войну? Можно строить различные предположения. Этот вопрос действительно важен. Мы надеемся, что настоящая книга поможет будущим исследователям русской истории на него ответить.
            Победа над Разиным, а затем над Пугачевым - это окончательная победа над Ордой. После этого успеха Романовых, в их официальном летописании разгромленная Орда была объявлена "чужеземной", "плохой", "завоевавшей исконно русскую землю". Орда была превращена в сознании потомков в жестоких иноземных захватчиков. При этом ее отодвинули на далекий и загадочный восток. Так Монголия = Мегалион = Великая Русская Империя "уехала" на восток. Как, кстати, вслед за ней с берегов Волги "уехала" и Сибирь.
            Придя к власти, Романовы постарались максимально заштукатурить древнюю русскую историю. Поэтому историки эпохи Романовых, имея на то явные или неявные указания, старались "глубоко не копать". Это было опасно. Не просто опасно, а смертельно опасно. Они помнили судьбу Висковатого! См. ниже.
            Наше собственное впечатление от работ дореволюционных историков подтверждает эту мысль. Они старательно обходят все острые углы, инстинктивно уходят от очевидных, лежащих на поверхности параллелей, вопросов и странностей. С этой точки зрения книги Соловьева, Ключевского и других историков эпохи конца XVII-XIX веков покрыты особенно толстым слоем штукатурки. Чего стоят хотя бы старательные попытки, глядя на текст подлинных русских летописей, читать вместо "поле Куличково" - "Кучково поле". А затем строить глубокомысленные гипотезы о неких боярах Кучках, в честь которых якобы и названо было поле [51]. См. ниже.
            Известно, что при царе Федоре Алексеевиче, - старшем брате Петра, правившем до Петра, - в 1682 году в Москве были СОЖЖЕНЫ РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ [1] и [80], с.26. По всей видимости, это было сделано для уничтожения информацию о происхождении русских боярских родов. Уничтожили генеалогию. Сегодня считается, что это было сделано лишь "из прогрессивных соображений" борьбы с местничеством. То есть, чтобы русские бояре, не зная и не имея документальных подтверждений своего происхождения, не могли "спорить о местах" [80], с.26. Наша точка зрения такова. Романовы уничтожали подлинную древнюю генеалогию, чтобы освободить место для своей новой династии. И только после этого, по-видимому, появились существующие сегодня "разряды от Рюрика". Эти разряды от Рюрика приведены, например, у М.В.Ломоносова. См. его Полное Собрание Сочинений.
            Отметим любопытный факт. В течение всей своей истории Романовы брали себе невест, как правило, из одной и той же области: Голштин-Готторпской, недалеко от города Любека. Известно, что население этой части северной Германии было русского происхождения. См. Герберштейн [14], с.58. Сообщается следующее: <<С Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии... "море варягов"... вандалы тогда не только отличались могуществом, НО И ИМЕЛИ ОБЩИЕ С РУССКИМИ ЯЗЫК, ОБЫЧАИ И ВЕРУ>> [14], с.60.
            Ясно, что приход Романовых должен был трактоваться, при Романовых, как большое благо для страны. Хотя изначально когда-то Голштинское герцогство было заселено русскими, но уже с XVII века эти земли стали терять значительную часть своего русского населения. Вообще, политика Романовых являлась по преимуществу чисто немецкой, да и методы их правления также были прозападными. Например, в период опричнины на Руси 1563-1572 годов, когда у власти фактически оказались Захарьины-Романовы, см. ниже, - впервые начинают упоминаться преследования за веру. Уничтожались магометане и иудеи, не принявшие христианства. Никаких известий о чем-либо подобном в русской истории до этого не было. Русь, как известно, придерживалась старого "монгольского", и турецкого, принципа веротерпимости.
            Правление первых Романовых - Михаила, Алексея, Федора Алексеевича, характеризуется массовым сжиганием книг, уничтожением архивов, церковным расколом, борьбой с казачеством = Ордой. Более или менее хорошо освещенная, документированная русская история начинается, к сожалению, после Петра I Романова. До этого была тяжелая борьба, смута, гражданская война, где основным противником выступало казачество = Орда, сосредоточившаяся к этому времени на Дону. К этому времени относится вынужденное начало земледелия в казачьих областях. До этого оно было казакам запрещено. Отметим, кстати, что специальные усилия Романовых в XVII веке были посвящены тому, чтобы доказать Западу, что распространенная там точка зрения, будто бы Степан Разин был знатного происхождения, "абсолютно неверна". Западные источники называли его Rex = царь. Однако известно, что при Разине находился некий "царевич Алексей", см. ниже. По-видимому, время Разина и вообще, весь XVII век и даже XVIII век, - это эпоха борьбы за престол между Романовыми и старой ордынской династией, казачеством-Ордой.
            После падения Романовых в 1917 году, пресс умолчания был снят. И действительно, в русской эмиграции, за рубежом появились прекрасные работы по древней русской истории, в которых начали открываться многочисленные и долго скрывавшиеся странности. Например, иногда цитируемая нами книга А.А.Гордеева была опубликована сначала на Западе, в эмиграции и вышла в России лишь недавно. Конечно, сегодня не принято высказывать какие-либо критические замечания в адрес Романовых. Однако научный поиск не может сдерживаться политическими соображениями. Со временем штукатурка стала осыпаться. Из трещин появляются фрагменты подлинной древней картины.

              Avtocrator

                2 636

                52

                14

                519

                1 844
              • Статус:Центурион

              Дата: 29 Ноябрь 2014, 01:33

              gedis555
              Темой ошиблись, с новохронологией сюда http://imtw.ru/topic...вая-хронология/

                Dezperado

                  3 196

                  17

                  0

                  546

                  5 704
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 29 Ноябрь 2014, 11:54

                gedis555
                Вам сюды, читать, читать и еще раз читать. Лучше выучить наизусть.
                http://janaberestova...u/goroschek.htm

                  леля рябина

                    10

                    0

                    0

                    1

                    12
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 03 Декабрь 2014, 04:37

                  Laszlo (21 Ноябрь 2014, 00:37):

                  При этом чуваши потомки одного из булгарских племен - сувар (или по другому сувазов), который отказались принимать ислам о чем писал Ибн Фадлан.

                  Что?) Ибн Фадлан писал об этом? где7 когда?
                  Суварская теория -"Болгары-магометане слились с татарами-магометанами. Образовалось аристократическое Казан­ское царство, в котором военное сословие состояло из татар, торговое — из болгар, земледельческое из чуваш-савар"
                  Сувары -"Сави́ры (сабиры, савары, субары, сувары) — группа кочевых племен. По мнению некоторых исследователей, от их имени произошло название Сибири."
                  То есть кочевые племена = земледельцы?
                  Это нечто)

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 03 Декабрь 2014, 09:35

                    Уважаемая не надо приписывать вашу кашу в голове мне. Ибн Фадлан писал следующее

                    Цитата

                    Потом он захотел (снова) переехать и послал к
                    людям, называемым Саван, приказание ехать вместе с ним. Они же
                    отказали ему, и они разделились на две группы: одна группа с
                    неким родом, над которым как будто был царем (человек) по имени
                    Вираг (?)77.

                    Цитата

                    Другая группа была с
                    царем из некоего племени, которого называли царь Аскал. Он
                    (Аскал) был в повиновении у него (царя Булгара), но только он
                    (Аскал) еще не принял ислама. Итак, когда он (царь Булгара)
                    послал к ним это послание, то они побоялись его намерения и
                    поехали все в целом вместе с ним (царем Аскалом) к реке Джавашир.

                    http://www.hist.msu....text/fadlan.htm

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В самой Золотой Орде было и земледельческое и кочевое население. Земледельцы жили в Поволжье, в части Крыма. И именно с земледельческим населением и сливались сувары-мусульмане. Кстати о суварах, точнее части их принявших ислам писал ал-Гарнати. Община сувар жила в Саксине и была мусульманами. Город Сувар существовал в Волжской Булгарии и его население также было мусульманами. Касательно же истории поглощения татарами волжских булгар насчитывала несколько столетий и завершилась только в середине 15 века. При этом те земледельцы-сувары которые так и не приняли ислама так и остались язычниками и стали чувашами. А те кто приняли стали горожанами и активно контактировали с татарским этносом поволжских городов в 14-15 вв. Все написал чтобы было максимально понятно.

                      леля рябина

                        10

                        0

                        0

                        1

                        12
                      • Статус:Ополченец

                      Дата: 03 Декабрь 2014, 23:42

                      Про кашу я ни слова, я о чувашах)
                      Как вы сами, надеюсь, убедились Ибн Фадлан не писал о них.
                      Это выяснили.
                      Соответствие Саван - Суварам - Чувашам - необходимо доказывать, а не предполагать, а это не представляется возможным.
                      Суварская версия - даже не гипотеза, а мнение. Понимаете разницу?

                      Устоявшееся же мнение таково-
                      "Чува́ши́ (чуваш. чăвашсем) — этноним чувашей. Появление слова зафиксировано на территории Казанского ханства. Связано с татарским словом džуvаš «мирный, радушный». В Казанском ханстве и Казанском крае до XVII в. чуваши было соционимом, указывавшим сословную принадлежность людей плативших ясак и занимавшихся сельским хозяйством."
                      Но даже это дискутируется.

                      "Сувар — город Волжско-Камской Булгарии, который был основан племенем суваров не позднее IX веке и существовал до 1236 года.Городище расположено рядом с дер. Татгородок Спасского района Республики Татарстан около современного села Кузнечиха."
                      Вы об этом ? Ну, да. Сейчас активно продвигается мнение), что раз в Чувашии есть Шумерля, то предки чувашей - шумеры. На полном серьезе.
                      Все это, и, в том числе, то, что вы написали - фолк-хистори, которую пытаются сегодня соорудить из прошлого чуваш, чтобы каким-то образом определить их место в истории.

                      Цитата

                      Именно с земледельческим населением сливались сувары
                      - сувары сливались с чувашами? Чуваши самые древние земледельцы в регионе.
                      Мусульмане сливались с язычниками и стали язычниками, и такими стойкими что отказались принять ислам?
                      Почитайте сами что вы пишете
                      -

                      Цитата

                      В самой Золотой Орде было и земледельческое и кочевое население. Земледельцы жили в Поволжье, в части Крыма. И именно с земледельческим населением и сливались сувары-мусульмане. Кстати о суварах, точнее части их принявших ислам писал ал-Гарнати. Община сувар жила в Саксине и была мусульманами. Город Сувар существовал в Волжской Булгарии и его население также было мусульманами. Касательно же истории поглощения татарами волжских булгар насчитывала несколько столетий и завершилась только в середине 15 века. При этом те земледельцы-сувары которые так и не приняли ислама так и остались язычниками и стали чувашами. А те кто приняли стали горожанами и активно контактировали с татарским этносом поволжских городов в 14-15 вв. Все написал чтобы было максимально понятно.

                      и ранее

                      Цитата

                      При этом чуваши потомки одного из булгарских племен - сувар (или по другому сувазов), который отказались принимать ислам о чем писал Ибн Фадлан.

                      ??? Это не максимально понятно, это максимально запутанно.
                      Может, вы хотели сказать, что были сувары-чисто-язычники, слились .... с кем? (с какими земледельцами? если чуваши, повторю еще раз, самые древние земледельцы в регионе, да и других там просто не было, насколько я знаю) - потом сувары-чисто-язычники - наполовину приняли ислам, а наполовину нет, и те кто не принял сегодня - чуваши генетические родственники австрийцам (Норик) и всем скандинавам, а по языку - булгаре, хазары и гунны - ну так сегодня считается вполне официально.
                      Кстати чувашская вера - не языческая и Тура(Тора, Тор, Тара) никакого отношения не имеет к Тенгри ( надеюсь вы это понимаете)
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 19:42
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики