Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 04 Декабрь 2014, 00:08

    Понятно.В полку фриков прибыло. Такого фаршмака в голове я давно не видел. Еще один персонаж обчитавшийся Николаев. О реальной этнической истории Среднего Поволжья вы видимо не в курсе. Для вас медленно. Сливались с земледельческим или попросту оседлым населением поволжских городов и поселений Поволжского региона. Было конечно обозначение чуваша зовомая черемиса да только сословное обозначения не нужно смешивать с этническим. Было и обозначение татар как сословия, однако не стоит путать его с этническим. И нужно воспринимать текст критически, поскольку чуваша зовомая черемиса это марийцы. Ну-ну занятное дело когда академически разработаную схему истории в научном центре - Казани некоторые борзописцы называют фольк-хистори. Зато свою фольк-хистори продвигают на разных форумах. И на всякий случая языческая религия чувашей это и есть древнетюркское язычества. Тор непричем, как и Тара и Тарапита прибалтийских финнов к язычеству чувашей непричем. А обычное право тюрок торе. А гипотезу о связях тюрков и шумер засуньте куда подальше. В историческом форуме сему бреду не место. Уважаемая вы ошиблись форумом.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    С википедией наперевес против Исхакова, Фахрутдинова и Хузина это конечно лихо.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Забавно получается. Это получается не вы должны свои маргинальные бредни доказывать, а я академически вывереную концепцию этногенеза народов Поволжья.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Уважаемая не поделитесь ссылками на то, чем вы оперируете в дискуссии с серьезными людьми?

      леля рябина

        10

        0

        0

        1

        12
      • Статус:Ополченец

      Дата: 04 Декабрь 2014, 13:32

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      Понятно.В полку фриков прибыло. Такого фаршмака в голове я давно не видел.


      у вас все время кухонная тема возникает) что-то профессиональное?)

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      Еще один персонаж обчитавшийся Николаев.


      кто это?)

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      О реальной этнической истории Среднего Поволжья вы видимо не в курсе.


      о моем предке Апласе легенда лежит в интернете) другой предок был церковным старостой в Чувашии)

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      Ну-ну занятное дело когда академически разработаную схему истории в научном центре - Казани некоторые борзописцы называют фольк-хистори.

      я вам объясняю - нет единого мнения, а есть несколько мнений ( знаете ли, наукой занимаются не только в Казани) и выдавать одно из них за единственное и строить на нем теории - фольк-хистори

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      Зато свою фольк-хистори продвигают на разных форумах.
      продвигают, увы. К этому основная часть чувашей пока что, насколько мне известно, относится с юмором

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      И на всякий случая языческая религия чувашей это и есть древнетюркское язычества.

      я вам повторяю - верование чувашей не языческое, я выше написала, откуда это знаю.
      оно совершенно объясняет почему усопших в некоторых случаях сжигали на воде, в некоторых емкость с прахом ставили на перепутье дорог, а иногда на погребальном костре возле жилища, остался и типшар, когда дух освобождали еще до естественной смерти
      здесь нет разделения на добро и зло ровно никакого, а есть взаимоотношения с духами
      есть система йерехов(ирихов)
      объяснение почему тело иногда хоронили а не сжигали
      именно очередность обрядов указывает на то что чуваши искони земледельцы
      хотя конечно за столько-то веков нанеслось всякого-разного, я имею в виду. заимствований.
      на форуме кто-то уже писал и я поддерживаю эту мысль - без понимания какое именно верование было у такого-то народа невозможно говорить о его истории.
      вы же как слон топчетесь по сакральным темам
      по поводу - древнетюркского, сначала стоило бы сказать кого именно вы, а не те, чьим голосом вы говорите, подразумеваете под древними тюрками.

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      Тор непричем, как и Тара и Тарапита прибалтийских финнов к язычеству чувашей непричем.

      совершенно согласна - все эти прибалтийские, хм, персонажи - фольк-хистори.

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      А обычное право тюрок торе.

      вы сами-то понимаете. что пишете?


      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      А гипотезу о связях тюрков и шумер засуньте куда подальше.


      скажите это тем, кто ее "высовывает". и в следующий раз не приводите в доказательство суварского происхождения чувашей - существование в Татарстане города Сувар. Сами же видите как это нелогично и глупо)

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      В историческом форуме сему бреду не место. Уважаемая вы ошиблись форумом.


      к сожалению, остановить поток лжи о чувашах и чувашской истории я не в состоянии, но по крайней мере вы будете знать, мнение о об этой лжи. Мне удивительно, неужели вам самому не интересно хотя бы в одной теме попытаться именно обсудить вопрос, выслушать другие мнения, а не насаждать и насаждать свое - уровня советских учебников? Я надеюсь, что мой призыв будет вами хоть каким-то образом воспринят, пусть не в разговоре со мной, так хотя бы с другими.

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      Забавно получается. Это получается не вы должны свои маргинальные бредни доказывать, а я академически вывереную концепцию этногенеза народов Поволжья.

      к вашему сожалению) времена, когда история чувашей писалась в Казани прошли)с добрым утром

      Laszlo (04 Декабрь 2014, 00:08):

      Уважаемая не поделитесь ссылками на то, чем вы оперируете в дискуссии с серьезными людьми?

      для ссылок у меня не хватает сообщений)
      Ну, вот хотя бы. я думаю вам нетрудно будет найти
      1. A genetic atlas of human admixture history
      если не видели еще - замечательная вещь, как минимум отражающее сегодняшнее мнение в мире
      "Ученые из Оксфордского университета выпустили Атлас генетического смешивания в истории человечества (A genetic atlas of human admixture history). Статья с обобщением результатов исследования опубликована в журнале Science, краткий обзор доступен на сайте GenomeWeb." 2014г

      2. Магницкий В.К. (1839 -1901) книги в РГБ, и особенно у этого автора советую Чувашские языческие имена, копия, Гарвард.
      Крымкильда, Князькильда, Блезенгильда, Пиктей, Обрина, Сигун, Илдика и т д Очень интересно.
      Я специально искала критику на этого автора - но пока еще никто не ставил под сомнение правдивость собранных им фактов.

      3. "Земля Улыпа", конечно же.
      По этой теме " Улып и Субэдэй"
      В оригинале читается как Улъб.
      Вы конечно видите аналогию


      4 Миллер, Герард Фридрих (1705-1783)!Из "Описания языческих народов, в Казанской губернии обитающих", Г.Ф. Миллера. (Спб. 1791 г.) - противоречивая книга, много к ней вопросов, но вот интересное место - "а чувашской Тора тожь, что у старинных готов Торъ".
      Я не берусь судить насколько старинные готы были тюрками.
      Вероятно были раз вы утверждаете.

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 26 Февраль 2015, 21:58

        Хизриев Х.А. - Кавказцы против Тимура (Борьба народов Северного Кавказа против экспансии Тимура)
        http://mirknig.com/k...tiv-timura.html

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        В книге зав. отделом истории ЧИНИИИЭСФ исследуются сложные и вместе с тем важные исторические процессы, протекавшие на территории Северного Кавказа в XV веке в связи с нашествием Тимура. Автором дан подробный анализ героической борьбы народов Северного Кавказа против Тимура, приведены интересные сведения о совместном отпоре горцев, определены место и роль вайнахов в общекавказской освободительной борьбе против иноземных завоевателей.

          alandon

            1 832

            69

            0

            203

            5 984
          • Статус:Примипил

          Дата: 26 Февраль 2015, 22:10

          Вторжение Тимура на Северный Кавказ запечатлено в народной дигорской песне.

          ПЕСНЯ О ЗАДАЛЕСКОЙ НАНА
          Кровавый дождь, кровавый дождь
          Над Тапан Дигорией, над Тапан Дигорией.
          От волков Ахсак-Тимура с железными пастями,
          Почернели их зеленые поля.
          Плотнее, крепче плетня из железных прутьев
          Вокруг расположились (окружили).
          Предводители Тапан Дигории,
          Их мужественная молодежь, один лучше другого,
          От рук неприятеля в крови тонут,
          Редеют, в царство мертвых отправляются.
          До последнего человека хоть и сражаются,
          Но погибли до единого дигорцы.
          То пожарище занялось, то синее пламя взыграло
          Над многолюдными селами Тапан Дигории.
          Оставшиеся женщины и мужчины
          Все уведены в плен, уведены в плен.
          Так погибли тапан-дигорцы, лишились потомства.
          Плача, рыдая, тогда остались бесприютные дети
          На пепелище, на черной золе.
          Но оказалась на счастье народа
          Женщина на свете,
          Сирот собрала, подобно стаду овечек,
          Ночью и днем сторожит их от дикого зверя и недруга.
          С плоскости — в лес, из лесу — на поляну,
          В сторону Дигорского перевала повернула,
          Через Цагат перешла с детьми, в Задалеске поселилась,
          Плодами растений стала их кормить, стала их кормить,
          Когда выросли они, окрепли они, села основали,
          Свою общую мать, Задалескую нана,
          С почестями, со славой похоронили около Задалеска в Пещере Морга.

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 26 Февраль 2015, 23:20

            У Хизриева солидна работа. не в пример теперешним вайнахским фольк-хисторикам. Хизриев кажется чеченец. А еще есть хороший ученный в Ингушетии Чахкиев.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Вообще из всех регионов Золотой Орды наверное Северный кавказ и прилеглые к нему районы Черкессии, Алании, Дзурдзукети (Симсим), Дагестан наиболее пострадали. Да и разгромил Тамерлан и поволжские города. Кстати в Осетии один ученный написал диссертацию по этому периоду Ибятов Фаиль Мужипович. Тохтамыш и Тимур : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 Владикавказ, 2002 226 с. РГБ ОД, 61:03-7/431-1 - http://www.lib.ua-ru...ont/213855.html

              alandon

                1 832

                69

                0

                203

                5 984
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Июль 2015, 20:20

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 31 Июль 2015, 14:17

                А в том, что некто Кунгуров абсолютно не в курсе ни источников ни филологии ни всего иного.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Но новохронологическому быдлу же на это пофиг. Оно и не стараеться читать специальную литературу в частности нумизматическую, не владеет ни одним восточным языком, поэтому не может читать тексты в оригинале. Не владеет данными лингвистики. И кстати первым историческом источником на старомонгольском уйгурским грифтом являеться Сокровенное сказание монголов. Далее идут Алтан Тобчи Лубсана Данзана, есть Шара Туджи анонимного автора. Есть сочинение Сагана Сечена. И много другого. Но Кунгурову похрену, ведь быдло и так схавает.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Вообще-то Каракорум был разгромлен китайцами в 1380 г., а археологические раскопки монгольских и русских археологов обнаружили следы прежнего большого города. От монголов в Руси энное количество монголизмов. В частности ям. Ну а деньги это дело приходящее. И клады разных денег в Монголии находили.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Правда принадлежали они монгольской династии Юань, которая завоевала Китай и чеканила их на китайский манер. Ну а касательно Золотой Орды то там была своя монета с тамгой Джучидов. Монголов в русских летописях называли татарами, а в европейских описанияъ тартарами, татарами, монголами.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Ах, да это тот автор который утверждал что и Киевской Руси. Да здравствует политота для быдла! Ведь для хомячков любое дерьмо сойдет.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                И кстати старомонгольским специалисты владеют и даже переводили кроме вышеуказаных сочинений Ганга-йин Урусхал и Чаган Теуке.

                  Сенатор

                    2 692

                    207

                    12

                    843

                    2 520
                  • Статус:Многоликий

                  Дата: 31 Июль 2015, 15:05

                  Laszlo, а что Вы считаете относительно слов Игоря Данилевского в видео выше?

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 31 Июль 2015, 21:02

                    Какая нафиг Нгуэн? Нгуэн это к вьетнамцам и сами себя Юань не называли Нгуэнами. Называли себя - Dai Ön Yeke Mongghul Ulus. Обчитались Википедии. И дальше пишите для лохов. А для людей знающих это не канает. Вообще-то в Монольской империи были пайцзы с текстом на старомонгольском и китайско. Или имена императоров Хубилай, Тэмур, Хайсан, Аюрюбарибада, Шидебала, Есун-Тэмур, Туг-Тэмур, Хошила, Иринджибал, Тогон-Тэмур стали китайскими. Сокровенное сказание монголов или Юань-чао би-ши было записано на старомонгольском в китайской транскрипции. Ну и перевод на китайский имеется. Исследователи восстановили по переводу и первоначальный старомонгольский текст, который просто до нас не дошел через века.
                    Касательно Юань, то видете ли в Империи Юань элиту составляли монголы, а также сэмужень которые были тюрками, иранцами и даже европейцами. Прецендентов в более ранней китайской истории не найдете. А позднее в Империи Цин маньчжуры и монголы занимали привелигированное положение, пока не ассимилировались окончательно с китайцами в 19 веке. Монголов в Золотой Орде было сравнительно мало. Об этом у Рашид ад-Дина о 4 тыс. монголов, в Сокровенном сказании 9 тыс. семей у Джучи. В общем мало. Но вот в арабских документах арабским по белому написано что свои послания к египетским мамлюкам писали по монгольски и по тюркски (на кыпчакском). Ассимилировались с кыпчаками, другими тюрками и стали современными татарами к середине 14 века. Касательно моделей для развития выбирали более передовые мусульманскую и китайскую. Улус Хайду это просто старый пережиток. При этом в Империи Юань было таки значительное монгольское население, однако сравнительно с китайцами их было мало. Китайцев много, да воины из них были никакие, что доказывали чжуржени и кидани. А еще ранее уйгуры и арабы. Максимальное расширение Китая при иноземных династиях Юань и Цин. А еще иноземными были Ляо и Цзинь. Золото из завоеваных стран шло в переплавку и из них изготовлялись или монеты с арабской легендой или монеты с китайской легенды.
                    Вы сюда потроллить пришли. Так я таки Вам за тро-ло-ло выпишу бан?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Касательно Великой Тартарии так она существовала только в фантазии некоторых европейцев и воспаленных мозгах новохронологов. Была Великая Монгольская Империя, которая существовала фактически при Чингис-хане, Угедее, Гуюке и Мунке. В 60-х гг. 13 в. распалась фактически на четыре, а потом пять улусов. В Персии, кыпчакских степях и Мавераннахре они были иранизированы или тюркизованы, приняли ислам. Ну а относительно источников, то куда вы денете например многочисленные ярлыки из разных улусов на старомонгольском и кыпчакском уйгурским шрифтом?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Новохронологов почему то затрагивает иго. А все просто. Русь была подчинена полиэтничной армией монголов, что кстати находит подтверждение в списке командующих в Юань-ши, а также в указаниях латиноязычных источников на этничный состав монгольского или как они любили писать татарского или тартарского войска. Погуглите например Рубрука и Юлиана. А так называемое иго это обычные вассальные отношения типа отношений всередине Ливонского Ордена или Священной Римской Империи. Сеньйор предоставлял своим вассалам крышу при случае траблов, как например Лев Данилович вместе с нукерами Ногая ходил на литовцев и поляков, на стороне Любарта против поляков и венгров. Или в случае Владимиро-Суздальской Руси сеньйор влезал в усобицы всередине великого княжества - Дюденева и Федорчукова Рати, разгром Твери и т.д.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Великая Монгольская Империя включала в себя значительные территории заселенные иранцами и тюрками, китайцами, тибетцами. И для управления использовали уже опробованые схему. Можно построить империю сидя на коне, но управлять сидя на коне невозможно. Золотая Орда как государство в основном кочевническое существовало до 1312 г. Потом Узбек организовал государство по мусульманскому образцу. И кстати для олухов-новохронологов есть оригиналы ярлыков Тохтамыша на татарском языке уйгурским шрифтом.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Что то кажется, что новоприбывший фрик Алексей Кунгуров будет непробиваем в своей тупости.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Данилевский несколько минимизирует негативные стороны зависимости и занят прославлениеи Александра Ярославича. Что же хвалить Александра и ругать Данила Романовича за одно и то же его старая методика. Разница в том, что в Лаврентьевской летописи это считалось честью, а в Ипатьевской считалось постылым и постыдным обязательством. Зависимость от Золотой Орды все таки не сравнить с реальным порабощением венгров и балканских славян турками. В случае с Золотой Ордой это включение в сферу влияния, а в случае Османов непосредственное включение в состав государства без особенных прав.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Посвящается некоему Кунгурову -

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    От Дезперадо по поводу одной шибко популярной у новохронологов карты 17 в. -

                    Цитата

                    Вы на территорию Китая посмотрите. Внезапно на севере наблюдается Tartarie du Kin, то есть Кинская Тартария. Kin -- французская транскрипция названия империи Цин, то есть это Цинская Тартария ( исчо одна). Но обратите внимание, что южнее лежит Chine, то есть Китай. А карта 1684 года, когда Цин уже контролировала весь Китай. Такое положение могло наблюдаться только до 1636 года. Так что карта безнадежно устарела к моменту выхода.


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    А вот от Старого

                    Цитата

                    Для европейцев все народы, проживающие в Азии - суть "тартары" и есть... Ну не представляли они эти территории вообще... И по этим сказкам кто-то создаёт некое государство-империю Великую Тартарию... :facepalm:
                    Вот, например европейская карта 1684 г. с массой всяких там Тартарий...Как думаешь, Семён Ульянович знал больше, чем картограф из Парижа? Хотя бы в силу того, что он сам родился и жил в Тобольске (1642-1720 гг.)... При этом обе карты одного времни... Как говорится, найдите 10 отличий... :041:

                    Цитата

                    Ага, и в подписи перечислены Тобольск, Тара, Тюмень, Туринск - надеюсь не надо уточнять, где именно они находятся... Зап.Сибирь, однако, да и то не вся... Вот тебе и "Великая Тартария"... :0142:
                    А крупным шрифтом там выделены ещё и "Земля Пермь Великая", и "много родов Якутов и Тунгусов в ней град Якуцкий", и "Земля Даурская в ней грады Нерчинск с острогами" (т.е. данные земли в Великую Тартарию не входят, т.к., следуя твоей логике, отмечены таким же крупным шрифтом, хотя главным тут всё же является не только величина букв, но и цвет их :006: )... Ну и где тут отдельное государство "Великая Тартария от Урала до Океана"? Только-то и отмечены Пермское, Тобольское, Якутское и Нерчинское воеводства :008: ...

                    Цитата

                    Там ещё имеется "Земля Пёстрой Орды остяков, в ней град Сургут", т.е. по Фоменко выходит ещё одна армия остяков-пестряков каких-то :facepalm: Правда у них имеется ещё и столица, не то что у "Казачьей Орды" - значит, по логике, она более значима по своей роли, и находиться на более высоком уровне развития :030:
                    Тот момент, что "казаками", "кайсаками" и даже "киргизами" ещё в 19 веке назывались совр. казахи, как-то даже и не вспоминается... Ну-ну... :041:
                    Да, и ещё, кто сказал, что "Орда" - это именно "армия", а не объединение тех или иных кочевых народов (со всеми там стариками, женщинами, детьми, пастбищами и скотами...). Наверное тот же самый "икадемик математической статистики", считающий себя Величайшим Исторегом всех времён и народов, несущим "сермяжную правду" аморфному электорату (который всё что угодно "схавает", если подать в яркой обложке, да с иностранными буквами):013:...
                    "Тяжело, однако, найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там и нет!"©


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Александр Попов

                        1 173

                        71

                        1

                        227

                        1 683
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 06 Январь 2016, 00:56

                      alandon

                      Спойлер (скрытая информация)



                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 11:16
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики