Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Атлант Фарнезе

      819

      9

      1

      35

      683
    • Статус:Центурион

    Дата: 06 Январь 2016, 12:52

    Александр Попов

    Скажите мне честно, вам лень немного времени потратить или просто пофиг "залеплю пост и будь что будет!"
    Есть же тема отдельная про Ледовое побоище. Зачем здесь-то? Потому что ближе лежало?

      Александр Попов

        1 172

        71

        1

        227

        1 682
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Январь 2016, 13:16

      Атлант Фарнезе

      Александр Попов

      Скажите мне честно, вам лень немного времени потратить или просто пофиг "залеплю пост и будь что будет!"
      Есть же тема отдельная про Ледовое побоище. Зачем здесь-то? Потому что ближе лежало?

      Потому что раз камрад Аландон уж выложил ролик Данилевского про роль Александра Невского в истории ,то надо до конца выкладывать я считаю

        Консерватор

          5 349

          192

          5

          323

          3 763
        • Статус:Каппелевец

        Дата: 06 Январь 2016, 13:23

        Александр Попов, а правила форума считают по-другому. :003:

          Атлант Фарнезе

            819

            9

            1

            35

            683
          • Статус:Центурион

          Дата: 06 Январь 2016, 13:32

          Александр Попов

          Потому что раз камрад Аландон уж выложил ролик Данилевского про роль Александра Невского в истории ,то надо до конца выкладывать я считаю

          А у меня в институте камрад Данилевский преподавал предмет под названием "герменевтика и текстология". По вашему это значит, что я могу отыскать тетрадку с лекциями и выложить их прямо здесь?

            Александр Попов

              1 172

              71

              1

              227

              1 682
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Январь 2016, 13:39

            Атлант Фарнезе

            Спойлер (скрытая информация)


            А у меня в институте камрад Данилевский преподавал предмет под названием "герменевтика и текстология". По вашему это значит, что я могу отыскать тетрадку с лекциями и выложить их прямо здесь?

            Это ваше право отыскивать тетрадки с лекциями вашего любимого препода дорогой камрад,а насчет моего ролика так он в тему Монголо-Татарского Ига будет все равно так как одна эпоха была и Ледовое Побоище и Невская битва и правление Александра Невского))) :046:
            :ps: Кстати помню ваш любимый препод Данилевский на ТВ передаче предлагал сечь кнутом лжеисториков как Фоменко и Носовский и тп ,а вот если вашему преподу Данилевскому задать вопрос самому если то что он желает другим испытать сначала на себе
            Спойлер (скрытая информация)
            :108:

              Консерватор

                5 349

                192

                5

                323

                3 763
              • Статус:Каппелевец

              Дата: 06 Январь 2016, 13:44

              Александр Попов, но темы разные. И для Ледового побоища есть специальная тема.

                Александр Попов

                  1 172

                  71

                  1

                  227

                  1 682
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Январь 2016, 19:00

                Tiberivs

                Спойлер (скрытая информация)


                Но все же это не оправдание монголам-они были захватчиками. Монгольское завоевание было катастрофой для Руси (особенно западной попавшей под польско-литовско-католическое влияние), по крайне мере вначале пока Русь не встроилась в систему сюзернитета к Золотой Орде.

                Добавлю даже что у русского советского историка Вадима Каргалова в его книге о полководцах древней Руси "8-16 вв от Р.Х." я именно читал подробно что дружинники Александра Невского вместе угрофинскими ополченцами совершали рейды по Финляндии зимой на лыжах во все оружии и прочесали ее до Лапландии и возвращались домой с успехом от своих открытий и принятие финских под ясак ,это уже когда Монгольская Орда разорила Киев ,Владимир ,низовые земли СевероВостока Руси и требовала от князей русских подчинения свое силе,и Орда не дала Невскому довершить включения Финляндии в Зону Русского новгородского княжества.Когда Александр Ярославич с малой свитой приехал из долгого утомительного и унизительного пути в ставку богдыхана которому подчинялся и Батый с улусом Джучи -Монгольский Кара-Корум с Дальнего Востока через сибирь и кипчакские степи,то уже в ключевых точках Финляндии стояли шведские гарнизоны и укрепления,таким образом битый русичами и ижорцами на Неве ярл Биргер подло отомстил нашему храбрецу Александру Ярославичу когда у того монголами были связаны руки.Да если б не было разорения всех земель русских княжеств борьба Новгорода и князя Александра Ярославича за Финляндию и Прибалтику могла б 100% завершится успехом

                Цитата

                1249 г. шведский король Эрик созвал «и рыцарей, и тех, кто близки к рыцарскому званию, а также крестьян и вооруженных слуг»[8] (то есть объявил тотальную мобилизацию для похода на тавастов). Командовать войском король поручил Биргеру. Несколько десятков шведских кораблей пересекли Ботнический залив и высадили в Финляндии большое войско. Естественно, тавасты не стали в открытом бою противостоять численно превосходящему и лучше вооруженному шведскому войску. Шведы учинили кровавую бойню. «Всякому, кто подчинился им, становился христианином и принимал крещение, они оставляли жизнь и добро и позволяли жить мирно, а тех язычников, которые этого не хотели, предавали смерти. Христиане построили там крепость и посадили своих людей. Эта крепость называется Тавастаборг — беда от нее язычникам!.. Ту сторону, которая была вся крещена, русский князь, как я думаю, потерял»[9]. О том, где находилась крепость Тавастаборг (другое название — Тавастгус), и поныне спорят финские историки. Некоторые считают, что это по сей день существующий средневековый каменный замок в городе Хяменлинна[10]. Однако Хяменлинна не очень похож на «детинец», описанный в летописи: судя по летописи, «детинец» стоял на высокой и крутой горе[11], в то время как замок в Хяменлинне стоит на небольшой возвышенности, всего па несколько метров возвышающейся над уровнем окружающей местности. К летописному описанию более подходит городище Хакойстенлинна, расположенное в той же части земли еми, в местности Янаккала. Городище это находится на крутом и высоком скалистом неприступном холме. Отметим, что «Хроника Эрика» признает, что, во-первых, тавасты до шведского вторжения были русскими, точнее новгородскими, подданными, а во-вторых, русские не пытались силой навязывать тавастам (еми) христианство, и они в подавляющем большинстве оставались язычниками.

                Вслед за тавастами шведам удалось покорить племена сумь, жившие на юго-западе Финляндии.

                В 1256 г. шведы, датчане и финские племена предприняли поход в Северную Эстляндию и начали восстанавливать крепость Нарву на правом берегу реки. Эта крепость была основана в 1223 г. датским королем Вальдемаром II, но позже разрушена новгородцами.

                Новгородцы в 1256 г. не имели князя, поэтому им пришлось послать гонцов во Владимир за Александром Невским. Зимой 1256/57 г. Александр с дружиной прибыл в Новгород. Собрав новгородские войска, Александр отправился в поход. Как говорит летописец, в войске никто не знал, куда идет князь. Александр выбил шведов и К° из Копорья, но далее двинулся не на чудь, как думало все войско и неприятель, а на емь, то есть не в Эстляндию, а в Центральную Финляндию. Как гласит летопись «…и бысть зол путь, акы же не видали ни дни, ни ночи». Да, дни зимой в Центральной Финляндии крайне коротки. Несмотря на это, русские побили шведов и подвластных им тавастов и с большой добычей и полоном вернулись домой. Крепость Тавастаборг взята не была, но этот поход Александра надолго отбил у шведов охоту совершать набеги на новгородские земли.

                В конце XIII века шведы продолжали грабить купеческие караваны на пути из ганзейских городов в Новгород. Причем они не ограничивались Финским заливом, а периодически заходили в Неву и в Ладожское озеро. Так, согласно Новгородской летописи, в 1283 г. шведские суда прошли Невой в Ладожское озеро и начали грабить новгородцев и «обонежских» купцов. На перехват разбойникам из Ладоги вышли русские суда и побили их. источник http://www.xliby.ru/...oi_voiny/p1.php


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Kors

                Спойлер (скрытая информация)


                То есть по вашему Гитлер и нацисты плохие ,а Чингисхан и его наследники создавшие Золотую Орду которая бедных русских детей угоняла в рабство или сжигала в родных Гродах и Весях или расстреливала и топтала конями вы считаете хорошими парнями и им бы на русских землях вы бы служили баскаком если б жили в то время ? Мне интересно как вы бы поступили.
                :ps: Вы дорогой камрад не обижайтесь но со своими утверждениями что небыло на Руси татаромонгольского ига,что прокормить армию монголы не могли и тп пёрлами вы мне напоминаете или одного хохла фантазера ,или литературного героя из повести Гоголя "Тарас Бульба" младшего сына Бульбы Андрия который фантазировать любил тоже и в конце концов предал Православное Казачество и Русскую землю перейдя под польское ярмо.

                  Александр Попов

                    1 172

                    71

                    1

                    227

                    1 682
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Январь 2016, 19:44

                  zenturion

                  Спойлер (скрытая информация)


                  Добавлю камрад что не только литовский князь Миндовг принимал крещение и становился уже русским правителем ВКЛ и Р. Вспомним что тогда была феодальная раздробленность в остатках опустошенных монголами земель Киевской Руси и ВКЛ выступила как собирательница тех югозападных русских земель в единое пусть и феодальное целое,но и также Псковский князь Довмонт был литовцем принявшим русскую православную веру и он не только отличился тем что практически став независимым от Новгорода и убедил других русских князей Северо Восточной Руси в тч и правившего тогда по ярлыку Владимиро-Суздальского князя брата Невского-Андрея принять участия в войне с Орденом и Датчанами которые били прорусские племена прибалтики и грабили русских купцов пытаясь взять псковскую и новгородскую землю в торг.блокаду и Довмонт(Даумантус)повёл обьединённую армию Русичей к победе под Раковором после которой Орден и Датчане прислали русичам послов с просьбой о мире на выгодных для Псковской и Новгородской торговле условиях.Также именно этот князь Пскова бросил вызов ненасытной деспотии Золотой Орды когда к нему прося защиты бежал Андрей Городецкий после неудачной попытки сбросить монгольское иго из разоренных погаными конными полчищами Дюденевой Рати Русских земель Владимира-Суздаля.И как хан Золотой Орды не давил и не угрожал через послов и через тех русских князей и бояр которых он считал полностью лояльными себе, чтоб выдали с головой князя мятежника Андрея для расправы в Орду ,но мужественный литовец на Псковском Престоле остался верный принципам православия и готов был сражаться и терпеть осады поганых монгольских полчищ но не предать человека доверившего ему свою жизнь.В конце концов у монгол появились внутренние проблемы в Ордах и они забыли о далеком Мятежном Псковском Князе Русичей Довмонте.Князь Андрей и его семья была спасена.

                    Александр Попов

                      1 172

                      71

                      1

                      227

                      1 682
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 06 Январь 2016, 20:24

                    zenturion

                    Хватит, хватит, камрад, "гумилёвщины" ! Факты давайте !

                    А Гумилёв в своей головушке буйной- :063: при всем уважении к нему имел своих таракашек.Чего стоит его фантазия о "желтом крестовом походе" монгольских полчищ в сирию (где счас тоже страсти кипят).Он скулил и обижался что мол правители крестоносных государств в палестине побоялись "желтомордых освободителей" и не открыли им ворота своих поселений,а наоборот помогли припасами армии мамлюкского султана Кутуз-бея чтоб он остановил монгольские орды "освободителей" Хулегу-хана,который особо и не хотел сражаться с мамлюками узнав что после кончины богдыхана в Каракоруме идёт дележ улусов и он Персию за своим выводком от многочисленных жен хотел застолбить. Это ж надо было такую хрень сморозить старику Гумилеву что монголы совершали "крестовый поход" во имя освобождения Гроба господня?хахаха,и многие ведутся простые обыватели поклонники его трудов .Так что на "наследие востоковеда Гумилёва" дорогой камрад, в отличии от нашего оппонента ,я бы не уповал сломя голову,оно не трезво мыслящее в этом вопросе )))

                      Александр Попов

                        1 172

                        71

                        1

                        227

                        1 682
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 06 Январь 2016, 21:14

                      troll

                      Спойлер (скрытая информация)


                      И всем камрадам спорящим по поводу монголо-татарского ига над Русью рекомендую почитать историка советской русской школы Каргалова,отрывок из книги "Конец Ордынского Ига"которого я вам привожу:

                      Цитата

                      Славная победа на Куликовом поле нанесла Золотой Орде тяжелейший удар. Однако свергнуть ордынское иго в 1380 г. не удалось. Новый правитель орды Тохтамыш в 1382 г. неожиданно напал на Русь и сжег Москву. Великому князю Дмитрию Донскому пришлось возобновить выплату ордынской «дани». Ордынский хан по-прежнему считался верховным правителем Руси, но власть его над русскими землями значительно ослабла. Куликовская битва окончательно похоронила веру в «непобедимость» [59] завоевателей. Зависимость от Золотой Орды русские люди теперь рассматривали как временную и готовились к окончательному освобождению родной земли от иноземного ига.
                      Новые настроения отразились в духовных грамотах русских князей, составители которых стали предусматривать возможность освобождения от ордынской зависимости, когда «переменит бог Орду». Так, в духовной грамоте великого князя Дмитрия Донского было записано: «А переменит бог Орду, дети мои не будут давать выхода в Орду, и который сын мой возьмет дань на своем уделе, то тому и есть». Такой же формулировкой стали пользоваться и удельные князья{64}.
                      О том, насколько упал престиж хана в начале XV в., свидетельствует ярлык ордынского правителя Едигея сыну Дмитрия Донского великому князю Василию I. Едигей жаловался на невнимание к ханским послам, на нежелание Руси платить дань и даже не требовал, а буквально умолял собрать «старые оброки». Вот текст этого любопытного документа, очень хорошо иллюстрирующий изменение характера русско-ордынских отношений: «От! Едигея поклон Василью, да и много поклонов. Как те« поклоны придут к тебе, царев ярлык: слышанье учинилось таковое, что неправо у тебя чинят в городах, послы; царевы и купцы из Орды к вам приезжают, а вы послов и купцов на смех поднимаете, великую обиду и истому им чините — это недобро. А прежде вы улусом были царевым, и страх держали, и пошлины платили, и послов ; царевых чтили, и купцов держали без истомы и без обиды. Как царь Темир-Котлуй сел на царство, а ты улусу: своему государем стал, с того времени у царя в Орде не бывал, царя в очи не видел и князей его, ни бояр своих, ни иного кого не присылал, ни сына, ни брата, ни с каким словом. А потом Шадибек восемь лет царствовал, и у него ты также не бывал и никого не присылал, и Шадибеково царство также минуло. А ныне Булат-Салтан сел на царство, и уже третий год царствует. Также ты сам не бывал, ни брата своего не присылал, ни боярина. И мы улуса твоего сами своими очами не видели, только слухом слышали. А что твои грамоты к нам в Орду присылал, то все лгал: что собирал в твоей державе с двух сох по рублю, куда то серебро девал? Было бы добро, если бы дань была отдана по старине и по правде...»{65}.
                      Едигей попробовал подкрепить свои требования силой, [60] в 1408 г. напал на Русь, но встретил достойный отпор. В Москве «в осаде» остались «воеводы и множество парода», а Василий I поехал в Кострому собирать войско. Едигей не решился штурмовать каменную твердыню Кремля. По словам летописца, ордынцы даже «не смели близ града стоять» из-за сильного обстрела со стен. После месячной осады неприятель отступил, опустошив соседние земли и захватив пленных{66}. «Нашествие» Едигея фактически закончилось ничем. Восстановить власть хана над Русью ему не удалось. источник http://militera.lib....alov_vv/05.html


                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Waooo

                      Так я и спросил вас- почему именно на территории зачуханой М-Т возникло сильное княжество? Не взирая на "ордынский выход" и подати "в людех"? Да потому, что не настолько и зачуханая и разоренная была- вот это мое имхо на основе всего мною прочитаного.

                      Вот вам ответ от историка советской школы Каргалова

                      Цитата

                      Вооруженный отпор, данный великим князем Василием I ордынцам, показал, что Русь быстро восстанавливала силы после кровопролитного «Мамаева побоища», когда «оскудела вся земля Русская воеводами и слугами, и всеми воинствами». Но самое главное заключалось в том, что Куликовская битва не только не ослабила, а, наоборот, ускорила процесс политического объединения Руси. Неизмеримо вырос авторитет Москвы, поднявшей знамя общерусского национально-освободительного движения. Академик Л. В. Черепнин отмечал: «Если на первом этапе процесса объединения земель Северо-Восточной Руси еще решался вопрос о том, какое княжество явится центром этого объединения, то на втором этапе, с последней четверти XIV в., указанный вопрос уже отпал. Московское княжество твердо завоевало роль политического центра формирующегося единого государства»{67}. Показательно, что Дмитрий Донской передал великое княжение своему сыну Василию I без ханского ярлыка, как «свою отчину»{68}.

                      Цитата

                      Дмитрий Донской довольно быстро сумел преодолеть внутриполитические трудности, наступившие после «Тохтамышева нашествия», когда подняли голову соперники Москвы — нижегородский, тверской, рязанский князья, и продолжил политику объединения Руси. Дальнейшие успехи этой политики связаны с именем великого князя Василия I Дмитриевича (1389 — 1425), достойного преемника своего прославленного отца.
                      В 1392 г. была ликвидирована политическая самостоятельность Нижегородского княжества; в самом Нижнем Новгороде «сели» московские наместники. Тогда же к Москве отошли Городец, Мещера, Таруса. В 1397 г. под власть Москвы временно попала обширная Двинская земля, принадлежавшая Великому Новгороду, а в самом Новгороде усилилось московское влияние. Василий I проводил [61] решительное наступление на привилегии удельных князей, подчиняя их центральной власти.
                      Политическое объединение Руси было замедлено феодальной войной, которая вспыхнула при Василии II Васильевиче Тёмном(1425 — 1462) и продолжалась около 30 лет. События феодальной войны второй четверти XV в. подробно описаны в книге Л. В. Черепнина{69}. Победа великокняжеской власти в этой войне возобновила процесс централизации. Были ликвидированы почти все уделы. К концу великого княжения Василия II на территории Московского княжества оставался лишь один удел — Верейско-Боровский. Значительно ограничены были привилегии крупных феодалов, их права передавались великокняжеским наместникам и «волостелям». Бурно росло землевладение служилых феодалов, дворян и «детей боярских», которые получали от великого князя землю во временное «держание» при условии несения ими военной службы. Так не только создавалась надежная социальная опора сильной великокняжеской власти, но и ковались кадры для постоянного войска, постепенно заменявшего феодальные дружины и ополчения «удельного периода». Служилые феодалы составляли постоянную армию, находившуюся в непосредственном распоряжении центральной власти.
                      Плодами победы центральной власти в феодальной войне в полной мере воспользовался Иван III Васильевич (1462 — 1505), при котором складывание Российского государства пошло ускоренными темпами. Начинался заключительный этап объединения страны, тем самым создавались предпосылки для окончательного освобождения русских земель от власти ордынских ханов. источник http://militera.lib....alov_vv/05.html
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            02 Дек 2016, 23:01
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики