Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Schwarz Wolf

      282

      9

      0

      2

      15
    • Статус:Легионер

    Дата: 14 Октябрь 2007, 15:04

    Waooo (14.10.2007 - 12:32):

    Schwarz Wolf

    Цитата

    Хм, чингиз резал лишь "злые" города? Читал про то,что в Хорезме он вырезал города сдавшиеся без бою, как и на Руси, в назидание..

    Читать ничего серьезного не хотим? В Хорезме были убиты купцы Чингиза! Злостное преступление по ЯСЕ. Как результат- типичные меры воздействия на "злой город".

    Скажу честно- не слышал и не читал я такой информации, да и повод левый несколько.

      Waooo

        720

        6

        0

        4

        18
      • Статус:Центурион

      Дата: 14 Октябрь 2007, 18:10

      Schwarz Wolf

      Цитата

      Скажу честно- не слышал и не читал я такой информации, да и повод левый несколько.

      Не читал, ладно. Но где "левизна" повода?
      Как поступать с убийцами послов, купцов и нарушителями договоров?
      Из Гумилева, почитай о событиях- http://i039.radikal....cc00c239cc4.jpg

        Emmett

          6 136

          7

          0

          761

          2 759
        • Статус:Легат

        Дата: 15 Октябрь 2007, 20:59

        Waooo

        Цитата

        Русь "легла" под монголов и выжила.

        Выжила? Хм... Ну вообще-то половина этой самой Руси, ослабленная монгольским нашествием, оказалась впоследствие под литовцами, а затем - поляками. И за эти земли московским князьям пришлось серьёзно повоевать.

        Цитата

        Я могу лишь сказать, что отказываться от веры не заставляли, с земель не выгоняли, помогали в отражении литовских и немецких вторжений.

        А разве без татар русские с литовцами и немцами не справились бы? Кстати, те и сами между собой воевали.

          Waooo

            720

            6

            0

            4

            18
          • Статус:Центурион

          Дата: 15 Октябрь 2007, 21:35

          Ганнон

          Цитата

          Выжила? Хм... Ну вообще-то половина этой самой Руси, ослабленная монгольским нашествием, оказалась впоследствие под литовцами, а затем - поляками. И за эти земли московским князьям пришлось серьёзно повоевать.

          Товарищ, я не хотел бы спорить с вами. Я озвучил видение положения вещей а-ля Гумилев, если у вас другие взгляды, то дело ваше. И вообще "Русь" по вашему была неким цельным государством? А интересы скажем Новгорода были близки, скажем Киеву?

          Цитата

          А разве без татар русские с литовцами и немцами не справились бы?

          Да не справлялись. И сам А. Невский обращался за помощью в Орду.

            Emmett

              6 136

              7

              0

              761

              2 759
            • Статус:Легат

            Дата: 15 Октябрь 2007, 22:07

            Waooo

            Цитата

            Товарищ, я не хотел бы спорить с вами.

            Замечательное начало. @+

            Цитата

            Я озвучил видение положения вещей а-ля Гумилев, если у вас другие взгляды, то дело ваше.

            И, насколько я понял, вы с этой точкой зрения солидарны?

            Цитата

            И вообще "Русь" по вашему была неким цельным государством?

            Полагаю, вы поняли, что я подразумеваю под словом "Русь". Это те самые княжества, которые ранее входили в состав единого Русского государства ( надеюсь, вы не станете отрицать, что таковое существовало, скажем, при Владимире Святом или Ярославе Мудром) и которыми управляли потомки Рюрика.

              zenturion

                2 175

                2

                0

                283

                3 325
              • Статус:Примипил

              Дата: 15 Октябрь 2007, 22:57

              Waooo

              Цитата

              Читать ничего серьезного не хотим? В Хорезме были убиты купцы Чингиза! Злостное преступление по ЯСЕ. Как результат- типичные меры воздействия на "злой город".

              Купцы были убиты не в "Хорезме", а в Отраре, к Вашему сведению. @+ И я так думаю, что без провокаций там не обошлось... Всегда надо отличать ПРИЧИНЫ войны от ПОВОДА, даже в случае с монголами с их Ясой.

              Цитата

              Что ты понимаешь под достойной жизнью? Я могу лишь сказать, что отказываться от веры не заставляли, с земель не выгоняли, помогали в отражении литовских и немецких вторжений.

              Цитата

              Да не справлялись. И сам А. Невский обращался за помощью в Орду.


              Примеры в студию ! Это когда Ора давала Невскому (или позже) войска для отражения нападений с запада? Да чихали литовцы (аукшайты and "компани") или немцы на татар с высокой башни, и нападали на русских когда предоставлялась возможность. Вон П.Карпини, проезжая в 1245-1246 г. от Галича до Киева, очень опасался нападений "литовцев", которые шастали чуть ли не у самых татарких застав.
              А про иго можно долго спорить, но сам факт того, что Русь должна была платить десятину " в людехъ", о многом говорит. Отдайте своих родственников в рабство, чтобы их никогда больше не увидеть, а потом поспорим... @+ .. про "достойную жизнь" :lol:
              Ганнон

              Цитата

              Выжила? Хм... Ну вообще-то половина этой самой Руси, ослабленная монгольским нашествием, оказалась впоследствие под литовцами, а затем - поляками. И за эти земли московским князьям пришлось серьёзно повоевать.
              Типичный штамп советских времён. Не всё так просто и однозначно, и "под литовцами" западная Русь не "оказалась". ВКЛ - это более чем на 90% славянское государство, с древнерусским государственным языком, со своей аристократией, а первой столицей нарождающегося государства был город Новогрудок (Новогородок тогда), и лишь правящая династия имела "литовское" происхождение. К примеру, от того, что на Руси правила "заморская" династия Рюриковичей, она под Скандинавией никаким боком не оказалась.

                Waooo

                  720

                  6

                  0

                  4

                  18
                • Статус:Центурион

                Дата: 16 Октябрь 2007, 11:08

                Ганнон

                Цитата

                И, насколько я понял, вы с этой точкой зрения солидарны?

                Да.

                Цитата

                Полагаю, вы поняли, что я подразумеваю под словом "Русь". Это те самые княжества, которые ранее входили в состав единого Русского государства ( надеюсь, вы не станете отрицать, что таковое существовало, скажем, при Владимире Святом или Ярославе Мудром) и которыми управляли потомки Рюрика.

                Чего же мне отрицать это. Мы ведь однако про совсем другое время говорим.

                Цитата

                Купцы были убиты не в "Хорезме", а в Отраре, к Вашему сведению. smile.gif

                Даже из скана в моем посте видно, что я имею об этом представление.

                Цитата

                почитай о событиях- http://i039.radikal....cc00c239cc4.jpg

                А еще есть такое понятие как коллективная ответственность. Которому монголы придавали очень большое значение.

                Цитата

                Примеры в студию ! user posted image Это когда Ора давала Невскому (или позже) войска для отражения нападений с запада?

                Александр не ездил в Орду и не заключал договор с Берке? И до этого не получал ярлык на княжение, с полным пакетом услуг по договору?

                Цитата

                Отдайте своих родственников в рабство, чтобы их никогда больше не увидеть, а потом поспорим... smile.gif .. про "достойную жизнь" laugh.gif

                Товарищ, а вопрос стоял вообще о существовании северо- западной руси. А если бы их увели литовцы или немцы разница для вас большая?

                Цитата

                Типичный штамп советских времён. biggrin.gif Не всё так просто и однозначно, и "под литовцами" западная Русь не "оказалась".

                Из- за монголов и не оказалась.
                В советские времена наоборот учили, что ИГО плохо, а про литву и немцев так- в скользь упоминалось.

                Цитата

                ВКЛ - это более чем на 90% славянское государство, с древнерусским государственным языком, со своей аристократией, а первой столицей нарождающегося государства был город Новогрудок (Новогородок тогда), и лишь правящая династия имела "литовское" происхождение. К примеру, от того, что на Руси правила "заморская" династия Рюриковичей, она под Скандинавией никаким боком не оказалась. smile.gif

                На 90% славянским оно по рождению было? Или стало за счет захваченых земель?

                  troll

                    1 034

                    5

                    0

                    4

                    39
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 16 Октябрь 2007, 11:12

                  zenturion

                  Цитата

                  Купцы были убиты не в "Хорезме", а в Отраре, к Вашему сведению.

                  А Отрар был вольным городом?

                  Цитата

                  Примеры в студию !

                  Ну хотя бы то что Александр и Сартак побратались. К тому же Бату самому тогда военная помощь не помешала бы .

                  Цитата

                  А про иго можно долго спорить, но сам факт того, что Русь должна была платить десятину " в людехъ", о многом говорит. Отдайте своих родственников в рабство, чтобы их никогда больше не увидеть, а потом поспорим...  .. про "достойную жизнь"

                  Согласен, спорить можно долго, для этого мы все тут и собрались . Про иго вот что хочется сказать: во всех странах, завоеванных монголами были посажены на престол чингизиды, на Руси этого не было.
                  А по второму вашему пункту, так русские у татар или в войске служили или ямы обслуживали(кстати так и появились казаки).

                    Waooo

                      720

                      6

                      0

                      4

                      18
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 16 Октябрь 2007, 16:22

                    troll

                    Цитата

                    Про иго вот что хочется сказать: во всех странах, завоеванных монголами были посажены на престол чингизиды, на Руси этого не было.

                    Именно! На лицо не иго, а союз.

                      zenturion

                        2 175

                        2

                        0

                        283

                        3 325
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 16 Октябрь 2007, 17:41

                      Waooo

                      Цитата

                      Александр не ездил в Орду и не заключал договор с Берке? И до этого не получал ярлык на княжение, с полным пакетом услуг по договору?

                      Я про "ерёму", а Вы про "фому".... Я задаю конкретный вопрос - приведите примеры сражений или военных кампаний против Ордена, в которых Орда оказала реальную помощь русским ?! Приехать вместе с Невским в Новгород, чтобы "взять число" и резать местным буянам носы и уши - это татары "всегда пожалуйста", а вот подставлять свои бошки заместо русских.... Где "пакет услуг" по защите "союзника" ? Не смешите мои тапочки... :lol:

                      Цитата

                      Товарищ, а вопрос стоял вообще о существовании северо- западной руси. А если бы их увели литовцы или немцы разница для вас большая?
                      Восток с западом путаем ? И почему Вы решили , что у Руси не было сил отбиться от немцев, и почему Вы решили, что немцы вообще собирались Русь захватить ? Фильм Эйзенштейна когда-то глубоко запал в детскую душу ? @+

                      Цитата

                      Из- за монголов и не оказалась.
                      В советские времена наоборот учили, что ИГО плохо, а про литву и немцев так- в скользь упоминалось.
                      Опять проблемы с компасом ? Это западная Русь "Из- за монголов и не оказалась" ? @+

                      Цитата

                      На 90% славянским оно по рождению было? Или стало за счет захваченых земель?
                      Так плохо знаете историю или просто одна ошибка порождает другую ? Повторю. Литвы как косударства в нач. 13 века НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и она НЕ ЗАХВАТЫВАЛА древнерусские земли. Великое Княжество Литовское возникло на основе славянских земель с центром в Новогрудке, куда был ПРИГЛАШЕН княжить Миндовг с дружиной, который специально для этого КРЕСТИЛСЯ, т.е. порвал с верой предков и своим прошлым. Через несколько десятилетий в ВКЛ были включены и неславянские земли(которые теперь на территории современной Литвы), причём они долго оставались окраиной и захолустьем нового государства.
                      troll

                      Цитата

                      Ну хотя бы то что Александр и Сартак побратались. К тому же Бату самому тогда военная помощь не помешала бы  .

                      Тоже Гумилёва начитались ? Привидите мне цитату из ИСТОЧНИКА, где говорится о том, что они "побратались", т.е. стали "аньда" по монгольским понятиям ?!

                      Цитата

                      Про иго вот что хочется сказать: во всех странах, завоеванных монголами были посажены на престол чингизиды, на Руси этого не было.

                      Цитата

                      Именно! На лицо не иго, а союз.
                      Я патсталом ! :lol: Союз, к вашему сведению, предполагает РАВНОПРАВИЕ в отношениях, а тут налицо ВАССАЛИТЕТ, причём в самой жестокой и извращённой форме. И историю вы плохо знаете - уйгурами и некоторыми другими азиатскими народами при Чингизе и наследниках управляла собственная аристократия, а в Армении и Грузии, как и на Руси, после завоевания остались собственные династии и князья .
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 12:35
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики