Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • Тема закрыта
  • Консерватор

      5 359

      194

      5

      330

      3 784
    • Статус:Каппелевец

    Дата: 07 Январь 2016, 20:08

    Аорс, во-первых, монголы потеряли огромное число людей при покорении Руси. Во-вторых, в Европе не так много степей. Степь - основное место жительства монголов. В третьих - монголы захватили и так много территорий. Всем управлять было бы слишком затруднительно. Так что замки не были проблемой для Батыя.
    Ну а почему они пошли в Европу - читайте завещание Чингисхана.

      zenturion

        2 177

        2

        0

        283

        3 329
      • Статус:Примипил

      Дата: 07 Январь 2016, 20:09

      Аорс


      Тогда объясните мне, почему монголы, несмотря на победы, не закрепились в Европе? Зачем они вообще туда попёрлись?

      Вопросом на вопрос ? :039:
      Может стоит сначала дать ответ на мой ? ( или честно сказать, что ответа нет ? )

        Александр Попов

          1 173

          71

          1

          227

          1 686
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Январь 2016, 20:26

        Constantinus Magnus

        Аорс, во-первых, монголы потеряли огромное число людей при покорении Руси. Во-вторых, в Европе не так много степей. Степь - основное место жительства монголов. В третьих - монголы захватили и так много территорий.

        Не забываем камрад что до вашего определения,я назвал еще раньше Цивилизацию породившую эти дикии многочисленные конные воинственные орды монгольских солдатиков -Степной Цивилизацией,их умение вести стрелково-огневой бой и быстрые рукопашные налеты родились из Степных условий их внутренней жизни и междуусобиц кочевников-скотоводов,и даже искателей счастья в службе наемниками по охране многочисленных китайских царьков,что потом аукнулось Китаю. Имеенно этот потенциал опытные вожаки как Чингисхан(хорошо изучавший и китайскую культуру в тч),Хубилай хан и их выводок направили во Внешний мир ради своей славы и власти,и я говорил то что удалось Чингизхану и Батыю в новых условиях не удалось Тохтамышу(сокрушительное поражение от наёмных професионалов Тамерлана) и Ахмадхану(Стояние на Угре).

          zenturion

            2 177

            2

            0

            283

            3 329
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Январь 2016, 20:33

          Constantinus Magnus

          .. во-первых, монголы потеряли огромное число людей при покорении Руси. Во-вторых, в Европе не так много степей. Степь - основное место жительства монголов. В третьих - монголы захватили и так много территорий. Всем управлять было бы слишком затруднительно. Так что замки не были проблемой для Батыя.

          Всё это в принципе верно, но мало что объясняет .
          Дело в том, что монголы планировали использовать венгерскую степь ( Пушту ) как стратегический плацдарм для дальнейшего продвижения в Европу, но в перспективе. В 1241-42 годах продвижение далее Венгерского королевства не планировалось. Сей факт подтверждается как источниками, так и опытом военных кампаний монголов в Закавказье и Ираке, где они использовали азербайджанскую Муганскую степь в качестве плацдарма дальнейших имперских завоеваний. Но между намерениями ( 1229 год, вторжение в Азербайджан) и их реализацией (1258 год, поход на Багдад ) прошло почти 30 лет. :) Смуты, начавшиеся после смерти Угедея , и развал монгольской империи на самостоятельные улусы к 1260 году окончательно похоронили планы масштабного вторжения в Европу.

            Консерватор

              5 359

              194

              5

              330

              3 784
            • Статус:Каппелевец

            Дата: 07 Январь 2016, 20:38

            Александр Попов, :facepalm:
            1) хватит называть солдат - солдатиками. Легионериков, рыцариков, пикинериков, мушкетёриков (нужное подчеркнуть) только не хватает.
            2) монголы не вели стрелково-огневой бой - они стреляли из лука. Они вплоть до покорения Сибири так и не научились пользоваться огнестрельным оружием.
            3) знаете, выводок бывает у животных. Чингисхан же человек. У него были сыновья и внуки. Выводок - это львята, оленята, и другие.

              Атлант Фарнезе

                819

                9

                1

                35

                683
              • Статус:Центурион

              Дата: 07 Январь 2016, 21:22

              zenturion

              Они их не ломали. Вошли через пролом в деревянной стене справа и открыли изнутри. Аналогично и на остальных частках штурма. :)
              Вы же сами процитировали Лаврентьевскую летопись, где написано :

              Цитата

              .. от Золотых воротъ, у святаго Спаса внидоша по примету чересъ город

              Церковь Спаса находилась правее Золотых ворот. А сама фраза "от Золотых воротъ" указывает лишь направление.

              С новым городом согласен, это понятно хотя бы из реконструкции. Но во второй части цитаты речь идет про Печорный город, где стена каменная (видна даже сейчас). Ниже карта, где все четко видно.

              Как видно Первый рубеж обороны это Новый Город, взятие которого вопросов не вызывает. Цифрой 4 обозначены Золотые ворота, 5- Оринины. Там и был прорыв. Но далее есть полностью каменные Печерный город (лат. I) и детинец (лат. IY). И здесь куда больше вопросов.
              Из летописного отрывка "И бежа Всеволодъ и Мстиславъ и вси людье бежаша в Печерний городъ. А епископъ Митрофанъ и княгыни Юрьева съ дчерью и с снохами и со внучаты, и прочие княгини Володимеряя с детми, и множство много бояръ и всего народа людий затворишася в церкви святыя Богородица. И тако огнем безъ милости запалени быша".
              Как видите подробным описанием нас летопись не балует, но более всего похоже, что монголы применили зажигательные снаряды. Церковь святыя Богородица (Успенский собор) находится в детинце, т.е. монголы могли взять Печерный город или забросать детинец огнем со стороны Нового города.

                Консерватор

                  5 359

                  194

                  5

                  330

                  3 784
                • Статус:Каппелевец

                Дата: 07 Январь 2016, 21:27

                Атлант Фарнезе, а не могли ли монголы ворваться в Печорный город на спинах отступающих?

                  Атлант Фарнезе

                    819

                    9

                    1

                    35

                    683
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 07 Январь 2016, 21:36

                  Аорс

                  Тогда объясните мне, почему монголы, несмотря на победы, не закрепились в Европе? Зачем они вообще туда попёрлись?

                  Потому же, почему они не закрепились в Галичине, а потом потеряли и много других земель, вошедших в состав ВКЛ. Слишком большие расстояния, чтобы контролировать это и устраивать регулярные карательные походы. К слову говоря, они не собирались там закрепляться. Получать дань, да, а закрепляться они даже в С-В Руси особо не старались. Их общественное устройство было еще весьма примитивным для этого.

                  Constantinus Magnus

                  Атлант Фарнезе, а не могли ли монголы ворваться в Печорный город на спинах отступающих?

                  Предположить такое можно, но источников у нас крайне мало.

                    Ratsha

                      1 751

                      7

                      0

                      1 071

                      2 982
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 07 Январь 2016, 21:41

                    Атлант Фарнезе

                    Атлант Фарнезе

                    Как видите подробным описанием нас летопись не балует, но более всего похоже, что монголы применили зажигательные снаряды. Церковь святыя Богородица (Успенский собор) находится в детинце, т.е. монголы могли взять Печерный город или забросать детинец огнем со стороны Нового города.

                    Похоже на то, чтокаменная стена детинца не имела даже рва перед собой. Вероятно ее основное назначение - защита княжьего двора на случай каких-либо волнений в городе. Состояние поперечной стены Печернего города на тот момент тоже вызывает вопросы. Не факт, что ее поддерживали на том же уровне, что и внешний периметр. А главное - основная масса защитников вероятно погибла еще во время боя за Новый город. Поэтому штурм детинца для монголов не представлял большой сложности (нужны лишь лестницы).

                      Атлант Фарнезе

                        819

                        9

                        1

                        35

                        683
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 07 Январь 2016, 21:50

                      Ratsha

                      Похоже на то, чтокаменная стена детинца не имела даже рва перед собой. Вероятно ее основное назначение - защита княжьего двора на случай каких-либо волнений в городе. Состояние поперечной стены Печернего города на тот момент тоже вызывает вопросы. Не факт, что ее поддерживали на том же уровне, что и внешний периметр. А главное - основная масса защитников вероятно погибла еще во время боя за Новый город. Поэтому штурм детинца для монголов не представлял большой сложности (нужны лишь лестницы).

                      Есть еще один нюанс: раскопки Воронина показали, что стена, как минимум на некоторых участках, была сложена из пористого туфа, в то время как ворота из камня. Если его выводы верны, то это облегчало ее пробитие.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 09:16
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики