Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Scarolung

      2 274

      20

      0

      28

      108
    • Статус:Примипил

    Дата: 22 Октябрь 2007, 06:27

    2 zenturion, troll
    Я же сказал -БРЕЙК!!! не понятно?!?!?!

      troll

        1 034

        5

        0

        4

        39
      • Статус:Примипил

      Дата: 22 Октябрь 2007, 20:34

      zenturion

      Цитата

      Примерно так же, как если вдруг через пару сот лет очередной "кумир" заявит, что в ВОВ СССР пострадал "всего ничего" и народу погибло чуть-чуть, а "белые и пушистые" солдаты Вермахта хотели просто навести порядок в бестолковой России.

      Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать . Во-первых монголам, при всей их жестокости, не было нужно жизненое пространство, соответственно уничтожение русского народа им не было нужно, в отличии от солдат вермахта.(Вообще, меня бесят какие либо сравнения монгол времен Батыя с гитлеровской Германией, так могут рассуждать только профаны ) Во-вторых, это не только у Гумилева, монголы ни каким образом не угрожали РПЦ, даже во времена реформ Узбека. И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту, коммунистическую идеологию и сам русский народ? .

      Цитата

      А что, молиться на него что ль ? "Не сотвори себе кумира ! "

      А никто и не предлагает, просто надо поуважительнее отзываться об ученных. Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
      Scarolung, сори, буду держать себя в рамках.

        zenturion

          2 176

          2

          0

          283

          3 326
        • Статус:Примипил

        Дата: 22 Октябрь 2007, 21:50

        troll

        Цитата

        Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать

        Опять Вы не в "ту степь" .... Я НЕ СРАВНИВАЮ монголов с фашистами, я говорю в целом о подходе к исторической правде, и о том что, профессиональный историк (если он себя таковым считает) должен быть крайне осторожен в оценках. О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

        Цитата

        Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
        Рад за вас. Да только я тоже нигде его в шарлатаны не записывал, странно что у Вас сложилось такое мнение.

        ЗЫ: А вообще хватит про Гумилева. Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался, а уж военные компании на Руси у него описываются вообще в двух словах, безо всякого анализа - типа так... "мимо проходили". Он создал свою ГЛОБАЛЬНУЮ концепцию этногенеза, но лично мне это не очень интересно.

          Haktar

            9 747

            1 299

            13

            1 119

            21 373
          • Статус:Основатель
          • Трибун:Модмейкеры

          Дата: 23 Октябрь 2007, 01:25

          Оффтоп удалён...
          Держим себя в рамках приличия в споре

            troll

              1 034

              5

              0

              4

              39
            • Статус:Примипил

            Дата: 23 Октябрь 2007, 20:42

            zenturion

            Цитата

            О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

            Может все таки следует различать его работы? Наряду с серьезными историческими монографиями у него есть и научнопопулярные работы и философские. Вам как историку это должно быть известно.

            Цитата

            Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался

            Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.

              Kommandor

                296

                2

                0

                2

                4
              • Статус:Легионер

              Дата: 23 Октябрь 2007, 20:52

              Цитата

              Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются

              ещё как оспариваются......

                zenturion

                  2 176

                  2

                  0

                  283

                  3 326
                • Статус:Примипил

                Дата: 23 Октябрь 2007, 21:12

                trolltroll

                Цитата

                Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.
                Ну так предложите своё видение на всеобщее обозрение, так сказать.
                Kommandor

                Цитата

                Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются


                ещё как оспариваются......

                Например ? По пунктам, пжалста...

                  Emmett

                    6 141

                    7

                    0

                    761

                    2 762
                  • Статус:Легат

                  Дата: 23 Октябрь 2007, 22:11

                  troll

                  Цитата

                  И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту

                  А почему бы монголам было и не сохранить эту самую элиту, если она находилась под контролем ордынцев? Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига. Равно как и обособление Московской Руси.

                    zenturion

                      2 176

                      2

                      0

                      283

                      3 326
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 23 Октябрь 2007, 22:18

                    Ганнон

                    Цитата

                    Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига.

                    И в чём эта деградация проявилась ?

                      Emmett

                        6 141

                        7

                        0

                        761

                        2 762
                      • Статус:Легат

                      Дата: 23 Октябрь 2007, 23:13

                      zenturion

                      Цитата

                      И в чём эта деградация проявилась ?

                      Хотя бы в том, что постепенно гордые Рюриковичи превращались в холуев Великих князей и царей. А ведь в домонгольской Руси великие князья были лишь первыми среди равных.
                      Впрочем, вероятно, такая психология русской знати способствовала централизации государства.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 17:38
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики