Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 42 655

Олег

    2 690

    18

    3

    11

    0

Дата: 03 Март 2008, 15:48

Andrey_Ab

Цитата

Олег спросил мнение участников о данной книге, ему ответили. Не достаточно ли?
Д. Калюжный в своих книгах поднимает многие немаловажные вопросы которые по тем или иным причинам не освещенны официальной наукой.


Вновь повторяю, мне интересна истина, а не упрямое отстаивание мнения Калюжного? или официальной истории, если будет доказано, что она ошиблась. Факты вещь упрямая, пусть они правят бал.


Ганнон

Цитата

в то время в Европе прекрасно были осведомлены о существовании татар и о том кто они. Обратите внимание ещё и на то, что Папа Римский вовсе не считал татар христианами.


"татары" ? Tartarice

1.Это и смущает. Слово ?тартар? (ад) переводят на русский язык, связывая с татарами. А правильно ли это?
2. И почему татар связывают с монголами? Потому что в их рядах воевали татары? Очень удобная версия, чтобы привязать тартар, т.е. ад, к монголам, но верная ли она? А в рядах монгол воевали ТОЛЬКО татары? А воевали ли татары в составе РУССКИХ войск?

Брат Госпитальер

Цитата

никакого "Ордена Золотого Креста" (сиреьч Золотой Орды) небыло и в помине !


А как насчёт Вифлеемского духовно-рыцарского ордена, созданного в Палестине, переселившегося затем в Южную Францию, а в 1217 г. ? в Богемию? Калюжный ссылается на энциклопедический словарь 1901 г. издания, в котором сообщается, что название крестоносцы этот орден получил приблизительно в 1235 г. а в 1238 г. был утверждён папой Григорием.
Ян Непомук Йиржиште пишет, что в 1237 г. Папа Григорий IX повысил пражский госпиталь в чин самостоятельного ордена и к красному золотому кресту, который носили гроссмейстеры, добавил шестиконечную красную звезду.

    Брат Госпитальер

      2 610

      26

      35

      173

      0

    Дата: 04 Март 2008, 10:57

    ВСЕМ !!! - название темы - "Монголо-татарское иго и его последствия на Руси. Оно было, равно как и существовали монголы, и захватывали Киевскую Русь. Альтернативные теории - в соответствующий раздел, и никак иначе.

    1.

    Цитата

    А как насчёт Вифлеемского духовно-рыцарского ордена, созданного в Палестине, переселившегося затем в Южную Францию, а в 1217 г. ? в Богемию?

    Для справки - этот орден был создан в 15 веке (1459 г.) как филиал госпитальеров для обороны островов Эгейского архипелага, расформирован после взятия о.Лемнос в 1479 г., оставшиеся братья присоединились к госпитальерам.

    2.

    Цитата

    Ян Непомук Йиржиште пишет, что в 1237 г. Папа Григорий IX повысил пражский госпиталь в чин самостоятельного ордена и к красному золотому кресту, который носили гроссмейстеры, добавил шестиконечную красную звезду.

    Я был в Праге и лично видел и мальтийский приорат, и костёлл Ордена Красного Креста (иначе Орден Красной Звезды, - имеется в виду конечно не пентагон (5ти угольная) и не "магин давид" - 6ти угольная, а Вифлеемская). Это видимо был филиал госпитальеров (мальтийсцев), позже перешедший в ведение францисканцев, а потом иезуитов, ныне он фактически не функционирует (в отличии от Ордена Госпиталя), хотя и существует как реликт в Чехии. Чуть позже могу выложить фото - НО В РАЗДЕЛЕ РЫЦАРСКИЕ ОРДЕНА !!!!
    Иудейскую звезду 6-ти конечную ("магин давид") имел Добжинский польский орден.

    3.Олег

    Цитата

    1.Это и смущает. Слово ?тартар? (ад) переводят на русский язык, связывая с татарами. А правильно ли это?
    2. И почему татар связывают с монголами? Потому что в их рядах воевали татары? Очень удобная версия, чтобы привязать тартар, т.е. ад, к монголам, но верная ли она? А в рядах монгол воевали ТОЛЬКО татары? А воевали ли татары в составе РУССКИХ войск?

    Тартар - есть "ад" точно, более того, есть ещё озеро Мелех-Тартар в Ираке, считающееся "адское бездной" и т.д. Монголов называли и монголоами, и татарами - потому что считали их выходцами из ада (из за лиц, одеяний, и главное - символики). Татары воевали в рядах монгол как невольные союзники, хотя большая их часть был соперниками Чингиза и была истреблена в войнах, и в рядах монголов была достаточно большая часть союзных контингентов.

      Олег

        2 690

        18

        3

        11

        0

      Дата: 04 Март 2008, 15:23

      Брат Госпитальер

      Цитата

      Оно было, равно как и существовали монголы, и захватывали Киевскую Русь.


      Это называется "история"???
      А если окажется, что не было? Чем крыть будем, аргументами наподобие вышеизложенного?
      А кибернетика - лженаука, потому что так сказал модератор,тьфу... Сталин?

      Цитата

      Я был в Праге и лично видел и мальтийский приорат, и костёлл Ордена Красного Креста


      Цитата

      Это видимо был филиал


      Это не "видимо" и это не факт.

      Цитата

      Я был в Праге и лично видел и мальтийский приорат, и костёлл Ордена Красного Креста


      А в пражском музее ты был? Упоминание о светлейшем властителе Андрее, "короле Венгрии" видел?

      И это что же получается?
      Папа объявляет IV крестовый поход, крестоносцы штурмуют Константинополь, где якобы живут тоже христиане, только православные, Ливонский орден режет язычников в Прибалтике, тевтоны перебираются в Варшаву и гуляют в Пруссии, в Праге создаётся отдельный орден (зачем?), А.Невский борется с крестоносцами, последние, взяв Константинополь, создают Латинскую империю, а Брат Госпитальер предлагает рассматривать отдельно ордена и... неких тартар, завоёвывавших Русь!

        Брат Госпитальер

          2 610

          26

          35

          173

          0

        Дата: 04 Март 2008, 15:49

        Олег

        Цитата

        Это называется "история"???
        А если окажется, что не было? Чем крыть будем

        Для меня вполне достаточно того, что найдено археологами и того, что написано в средневековых хрониках про монголо-татар. В частности, битва на р.Сить подтверждается захоронениями павших русичей в р-не поля боя.

        Цитата

        Это не "видимо" и это не факт.

        Т.е. общение с мальтийцами и посещение упомянутого костёлла Ордена Красной Звезды - не есть факт ????

        Цитата

        А в пражском музее ты был? Упоминание о светлейшем властителе Андрее, "короле Венгрии" видел?

        Про какой конкретно пражский музей ты говоришь ?

        Цитата

        И это что же получается?
        Папа объявляет IV крестовый поход, крестоносцы штурмуют Константинополь, где якобы живут тоже христиане, только православные, Ливонский орден режет язычников в Прибалтике, тевтоны перебираются в Варшаву и гуляют в Пруссии, в Праге создаётся отдельный орден (зачем?), А.Невский борется с крестоносцами, последние, взяв Константинополь, создают Латинскую империю, а Брат Госпитальер предлагает рассматривать отдельно ордена и... неких тартар, завоёвывавших Русь!


        1.Для справки - IV КП НЕБЫЛ ОБЪЯВЛЕН !!!!! было войско, которое собиралось выступить в поход, но оно слишком долго собиралось и в итоге оказалось нанято венецианцами просто как военная сила, а после взятия ХРИСТИАНСКОГО Задара Папа ОТЛУЧИЛ ЭТИХ "КРЕСТОНОСЦЕВ" от Церкви !!!! и Константинополь брали уже не "крестоносцы", а просто венецианские наёмники.

        2.Богеимя (Чехия) тогда была последним оплотом католической Европы на Востоке, а рыцарские ордена создавались именно в приграничных областях Европейского Христианского Мира.

        3.Те "крестоносцы", которые брали Конст. и которые основали Латинск.Империю, не имели ничего общего с Ливонским и Тевтонским Орденами, с первым из которых А.Невский сражался.

        4.Монголо-татары никогда небыли союзниками рыцарских орденов (у них в Европе была союзником только Византия, которая стала фактически вассалом и всё), а столкновения на Бл.Востоке как раз доказывают их враждебность (хотя надо было бы дружить и вместе побить мусульман). А так по-одиночке и монголов с армянами разбили, а потом мамлюкские султаны и крестоносцев в море сборосили. Тем более что союз был нужен - ведь часть монголов была христианами несторианского толка... Да и Людовик Святой позднее пытался наладить союзнические отношения с монголами, чтобы отвадить тех от Европы и одновременно направить их агрессию на Бл.Восток.

          zenturion

            2 299

            2

            288

            3 529

            0

          Дата: 04 Март 2008, 16:09

          Олег

          1. Никаких татар и монголов не было - это выдумка. "Тартар" - тому подтверждение.
          2. Никакого ига не было, так как татар тоже не было. Это уже доказано Бушковым и Калюжным.
          3.Батый - это русский "батя" (папа), а Чингисхан - батя "бати".
          4. Сергий Радонежский - массон, член тайного "Золотого ордена".
          5. Крестоносцы заваевали Русь, Китай и доплыли до Японии.
          5. Вся история фальсифицирована, кто виноват... вы сами знаете. А разоблачил сей заговор камрад Kommandor, за что ему орден на грудь и полтину на водку.

          ЗЫ: Можете с чувством выполненного долга покинуть данную тему и оставить её нам, жертвам обмана и собственных заблуждений.

            Олег

              2 690

              18

              3

              11

              0

            Дата: 04 Март 2008, 17:01

            Брат Госпитальер

            Цитата

            QUOTE
            Это видимо был филиал



            Это не "видимо" и это не факт.


            Цитата

            .е. общение с мальтийцами и посещение упомянутого костёлла Ордена Красной Звезды - не есть факт ????


            Слово "видимо" тобой написано? Почему делаешь вид, что не понимаешь?

            Цитата

            Про какой конкретно пражский музей ты говоришь ?


            Так это же ты заявил, что был в Праге!
            Вот я интересуюсь, видел ли ты гравюру с изображением символа Ордена Св. Креста - с папской тиарой, крестом, звездой и...мечами? Также интересно, подчинял ли себе этот орден в 1240г. Силезию?


            Цитата

            1.Для справки - IV КП НЕБЫЛ ОБЪЯВЛЕН !!!!! было войско, которое собиралось выступить в поход, но оно слишком долго собиралось и в итоге оказалось нанято венецианцами просто как военная сила,


            А как бытьс этим:

            Цитата

            1202.03. Маркиз Бонифаций Монферратский после визита в Южную Германию прибыл в Рим, где имел переговоры с папой римским. К этому времени папа римский не добился от Алексея III (Византия) уступок по вопросу о церковной унии, что, возможно, побудило его поддержать план Штауфенов использовать крестоносцев против Константинополя. 

            ?

            Цитата

            после взятия ХРИСТИАНСКОГО Задара Папа ОТЛУЧИЛ ЭТИХ "КРЕСТОНОСЦЕВ" от Церкви !!!! и Константинополь брали уже не "крестоносцы", а просто венецианские наёмники.


            Ну и что:

            Цитата

            1202.12. Крестоносцы, отрядили в Рим депутацию. Папа римский направил им послание, в котором грозил наказанием за взятие Задара. После переговоров папа римский отлучил участников захвата города от церкви, впрочем, вскоре отлучение было снято.


            Вот и всё...

            Цитата

            а рыцарские ордена создавались именно в приграничных областях Европейского Христианского Мира.


            Ну и кто находился к востоку от этой границы - случайно не Русь?

            Цитата

            3.Те "крестоносцы", которые брали Конст. и которые основали Латинск.Империю, не имели ничего общего с Ливонским и Тевтонским Орденами, с первым из которых А.Невский сражался.


            Абсолютно ничего! Кроме папы римского, кроме общего врага - язычников...


            Цитата

            4.Монголо-татары никогда небыли союзниками рыцарских орденов


            Вот здесь давай подробнее, только не смотри, как на врага, давай спокойно разберёмся:
            есть крестоносцы с их экспансией на восток, в том числе на Русь и Византию. А ведь там православные!!! Как это понять? Если христианами там и там являлась верхушка общества. т.е. знать и если она не справлялась с задачей христианизации низов, то тогда всё становится на свои места и называя их нехристями, слугами дьявола, "тартарами", папа не так уж неправ!

            Я снова повторяю, что Калюжный не является моей библией, но он поставил вопросы, в которых хочется разобраться. Он считает татарами тот орден св. Креста, не знаю...
            Но борьба папы с язычеством посредством орденов - это факт, то что ТАТАРЫ часто входили в состав русских войск - факт, а что с монголами? Приводятся письма папы про "тартар" и хотят доказать этим наличие монголов? А императорсая академия наук последствий господства монголов на Руси не нашла. Что сие значит?

            zenturion

            Буду счастлив не опуститься до твоего уровня, гишторик...

              Aleksashko

                917

                1

                14

                123

                0

              Дата: 04 Март 2008, 18:31

              Брат Госпитальер (4.03.2008 - 15:49):

              В частности, битва на р.Сить подтверждается захоронениями павших русичей в р-не поля боя.

              Кстати, именно сегодня произошла битва на р.Сить.

                Vladimir Polkovnikov

                  623

                  2

                  10

                  10

                  0

                Дата: 04 Март 2008, 18:57

                Олег

                Цитата

                А ведь там православные!!! Как это понять?

                Цитата

                Но борьба папы с язычеством посредством орденов - это факт


                Так же является фактом борьба с еретиками (альбигойцами). Так же является фактом обзывание римским папой православных схизматиками, что не лучше еретиков. Что необычайного в том, что тот или иной папа мог объявить поход на схизматиков?

                Цитата

                А императорсая академия наук последствий господства монголов на Руси не нашла. Что сие значит?

                Вот бы у господина Калюжного спросить, что значит эта непонятная мне фраза.

                  zenturion

                    2 299

                    2

                    288

                    3 529

                    0

                  Дата: 04 Март 2008, 19:00

                  Aleksashko

                  Цитата

                  Кстати, именно сегодня произошла битва на р.Сить.

                  Если быть дотошным, то не сегодня...
                  4 марта 1238 г - это по старому стилю, а по новому, если я не ошибаюсь, это будет 11 марта.
                  Но не только в этом дело.... Летописи не совсем внятно датируют битву - 4 марта 1238 г. был убит в Шерньском лесу Василько Ростовский, взятый на Сити в плен. Но от места битвы до этого леса примерно 100 км, или 3 дня пути, т.е. , вполне вероятно, что битва состоялась 1 марта. }^

                    Олег

                      2 690

                      18

                      3

                      11

                      0

                    Дата: 04 Март 2008, 21:15

                    Vladimir Polkovnikov

                    Цитата

                    QUOTE
                    Но борьба папы с язычеством посредством орденов - это факт



                    Так же является фактом борьба с еретиками (альбигойцами). Так же является фактом обзывание римским папой православных схизматиками, что не лучше еретиков. Что необычайного в том, что тот или иной папа мог объявить поход на схизматиков?


                    А что необычного в борьбе Руси с крестоносцами? Кстати и с тевтонским орденом тоже:

                    Цитата

                    Соловьёв
                    Таким образом, благодаря Конраду мазовецкому Пруссия и даже некоторые
                    из старых славянских земель уступлены были в пользу немецкой народности.
                    О непосредственном столкновении новых завоевателей с Русью летописец ос-
                    тавил нам неполный и смутный рассказ под 1235 годом: по его словам,  Да-
                    ниил сказал: "Не годится держать нашу отчину крестовым рыцарям" - и  по-
                    шел с братом на них в силе тяжкой, взял город, захватил в плен  старшину
                    Бруно, ратников и возвратился во Владимир.


                    Цитата

                    Вот бы у господина Калюжного спросить, что значит эта непонятная мне фраза.


                    Он говорит, что в XIXв. академией дважды объявлялся конкурс среди учёных о последствиях господства монголов в России. Ответа не было.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 10:26
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики