Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 44 201

Kommandor
  • Imperial
Imperial
296
Imperial
2
Imperial
2
Imperial
4
Imperial
0

Дата: 05 Март 2008, 23:33

АЛАВЕРДЫ:
Давайте ближе к делу:
-за Вами должок в тему о Ледовом побоище- раз
- У вас есть что конкретно сказать про Идентификацию списков .
Если нет - давайте перейдём к следующему вопросу: ИДЕНТИФИКАЦИЯ МЕСТА событий

Цитата

на Руси
Идентифицируйте понятие
    Kommandor
    • Imperial
    Imperial
    296
    Imperial
    2
    Imperial
    2
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 05 Март 2008, 23:44

    Цитата

    Kommandor
    Описание битвы между ливонцами и войском Александра есть в Ливонской Рифмованной хронике. Правда там не говорится, что бой произошёл на льду, но сам факт сражения подтверждается.

    напоминаю
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    и про русские источники:Бегунов Ю.К., Клейненберг И.Э., Шаскольский И.П.
    "Письменные источники о Ледовом побоище"
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Олег
      • Imperial
      Imperial
      2 690
      Imperial
      18
      Imperial
      3
      Imperial
      11
      Imperial
      0

      Дата: 06 Март 2008, 08:16

      zenturion

      Цитата

      Google знает всё ! Ага ?


      Т.е. в XIXв. последствий НЕ нашли, с тех пор вроде что-то нарыли, но тема скользкая и ты предпочитаешь с неё съехать, чтобы не объяснять, почему в разгар борьбы Руси с крестоносцами вдруг возникают неизвестные никому монголы, всех мочат, потом исчезают, НЕ оставив последствий, а Русь продолжает борьбу с Западом?
        Columbo
        • Imperial
        Imperial
        6 415
        Imperial
        7
        Imperial
        780
        Imperial
        2 972
        Imperial
        0

        Дата: 06 Март 2008, 08:37

        Олег

        Цитата

        почему в разгар борьбы Руси с крестоносцами вдруг возникают неизвестные никому монголы, всех мочат, потом исчезают,

        Куда это они исчезают? Вы что-нибудь слышали о таком государственном образовании, как Золотая Орда? Впоследствие она распалась на ряд ханств: Крымское, Казанское, Астраханское и т.д.
        С Казанским ханством воевал ещё Иван Грозный, Крымское было присоединено только при Екатерине Великой.
        Народы, жившие на тех землях, существуют и по сей день.
          zenturion
          • Imperial
          Imperial
          2 315
          Imperial
          2
          Imperial
          289
          Imperial
          3 538
          Imperial
          0

          Дата: 06 Март 2008, 13:12

          Олег

          Цитата

          Т.е. в XIXв. последствий НЕ нашли, с тех пор вроде что-то нарыли, но тема скользкая и ты предпочитаешь с неё съехать, чтобы не объяснять, почему в разгар борьбы Руси с крестоносцами вдруг возникают неизвестные никому монголы, всех мочат, потом исчезают, НЕ оставив последствий, а Русь продолжает борьбу с Западом?

          Причина в том, что твой уровень знаний по данной теме чрезвычайно низкий, и я не вижу смысла выступать здесь в качестве справочного бюро. Могу посоветовать взять с полки учебник истории за 7 класс - откроешь для себя много нового и многие глупые вопросы отпадут сами собой. Imperial
            Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            2 610
            Imperial
            26
            Imperial
            35
            Imperial
            175
            Imperial
            0

            Дата: 06 Март 2008, 14:54

            Олег

            Цитата

            Так это же ты заявил, что был в Праге!
            Вот я интересуюсь, видел ли ты гравюру с изображением символа Ордена Св. Креста - с папской тиарой, крестом, звездой и...мечами? Также интересно, подчинял ли себе этот орден в 1240г. Силезию?

            Подробнее - где, в каком музее Праги ты видел упомянутые изображения ? Орден Красной Звезды (Вифлеемско-Мальтийской) не покорял Силезию в 1240 г.



            Цитата

            QUOTE
            1202.12. Крестоносцы, отрядили в Рим депутацию. Папа римский направил им послание, в котором грозил наказанием за взятие Задара. После переговоров папа римский отлучил участников захвата города от церкви, впрочем, вскоре отлучение было снято.
            Вот и всё...

            Отлучение снято небыло И НИКАКИЕ папские войска или военно-духовные ордена участия в разграблении Константинополя не принимали.

            Цитата

            QUOTE
            а рыцарские ордена создавались именно в приграничных областях Европейского Христианского Мира.

            Ну и кто находился к востоку от этой границы - случайно не Русь?

            Кто же отрицает наличие Руси ? НО НЕ ЗАБЫВАЕМ - между Русью и Зап.Европой (Германией, Польшей и Чехией) в 11-13 вв. находились ЗЕМЛИ ЯЗЫЧНИКОВ - славян и прибалтов !!!

            Олег

            Цитата

            есть крестоносцы с их экспансией на восток, в том числе на Русь и Византию. А ведь там православные!!! Как это понять? Если христианами там и там являлась верхушка общества. т.е. знать и если она не справлялась с задачей христианизации низов, то тогда всё становится на свои места и называя их нехристями, слугами дьявола, "тартарами", папа не так уж неправ!

            Крестоносцы совершали походы против язычников, походы против схизматиков начались позже, когда язычников уже не осталось почти.

            Цитата

            У вас есть что конкретно сказать про Идентификацию списков .
            Если нет - давайте перейдём к следующему вопросу: ИДЕНТИФИКАЦИЯ МЕСТА событий

            Место Куликова поля идентифицированно достаточно точно, несмотря на то что за последние века рельеф сгладился и сильно "облысел". Место сражения на Чудском озере, равно как и битва на Воже, битва на Пьяне, битва на Сити - все они вполне конеретно привязаны к рельефу местности и даже жили как "места сечи" в памяти народной. Imperial
              Олег
              • Imperial
              Imperial
              2 690
              Imperial
              18
              Imperial
              3
              Imperial
              11
              Imperial
              0

              Дата: 06 Март 2008, 15:25

              Ганнон

              Цитата

              Вы что-нибудь слышали о таком государственном образовании, как Золотая Орда?


              Вопрос в том, что это и где она находилась. И с кем воевали русские? С погаными? Вот с этими:

              Цитата

              Новгородская летопись:
              В л?то 6745 [1237]. Бысть знамение въ солнци м?сяца августа въ 3 день, на память святых отець Далмата, Фауста, Исакия, въ уденье; бысть таково знамение: тма бысть въ солнци съ запада, акы м?сяць бысть въ 5 ночии, а съ встока св?тло, и опять со въстока тма бысть такоже, акы м?сяць 5 ночии, а с запада св?тло, и тако исполнися опять. Того же л?та придоша в сил? велиц? Н?мци изъ замория в Ригу, и ту совкупившеся вси, и рижане и вся Чюдьская земля, и пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200, идоша на безбожную Литву; и тако, гр?хъ ради нашихъ, безбожными погаными поб?жени быша, придоша кождо десятыи въ /л.121./ домы


              Похоже, "поганые" здесь - крестоносцы.
              А как вам это:

              Цитата

              В л?то 6746 [1238]. Створи манастырь у святого Павла Семеновая Борисовича. В то л?то придоша иноплеменьници, глаголемии Татарове, на землю Рязаньскую, множьство бещисла, акы прузи; и первое пришедше и сташа о Нузл?, и взяша ю, и сташа станомь ту. И оттол? послаша послы своя, жену чарод?ицю и два мужа с нею, къ княземъ рязаньскымъ, просяче у нихъ десятины во всемь: и в людехъ, и въ князехъ, и въ конихъ, во всякомь десятое.



              С чего бы это кочевники брали десятину? Почему не взять всё? Это больше похоже на христиан. Тем более, мы знаем о движении крестоносцев на восток.

              А вот ещё:

              Цитата

              В л?то 6890 А [1382]. Прииде цесарь татарьскыи 23 Тектомышь 24 в сили 25 велиц? на землю Рускую


              Цесарь? У монгол???

              zenturion

              Цитата

              Причина в том, что твой уровень знаний по данной теме чрезвычайно низкий


              Поэтому и высказываю свои сомнения в форме вопросов - в надежде услышать авторитетное и аргументированное мнение, но к тебе это, похоже, не относится.

              Брат Госпитальер

              Цитата

              Подробнее - где, в каком музее Праги ты видел упомянутые изображения ?


              Зачем мне приписывать то, что не говорил? Это ты там был и я поинтересовался, что ты видел - не видел, так и скажи, видел - скажи, где. А я об этом прочитал и хотел от тебя подтверждения или опровержения, но здесь похоже, не дискуссия идёт, а инквизиционный допрос, перемежающийся истерическими выкриками: "Не читал! В топку!"


              Цитата

              Отлучение снято небыло И НИКАКИЕ папские войска или военно-духовные ордена участия в разграблении Константинополя не принимали.


              Было снято:

              Цитата

              1202.12. Крестоносцы, отрядили в Рим депутацию. Папа римский направил им послание, в котором грозил наказанием за взятие Задара. После переговоров папа римский отлучил участников захвата города от церкви, впрочем, вскоре отлучение было снято.


              Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                2 610
                Imperial
                26
                Imperial
                35
                Imperial
                175
                Imperial
                0

                Дата: 06 Март 2008, 16:27

                Олег

                Цитата

                С чего бы это кочевники брали десятину? Почему не взять всё? Это больше похоже на христиан. Тем более, мы знаем о движении крестоносцев на восток.

                По Великой Ясе Чингиза. Обычная монгольская практика брать 1\10 часть добра У ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНИВШЕГОСЯ (у взятых с бою взималось всё без ограничения).

                Олег

                Цитата

                Цесарь? У монгол???

                После гибели Константинополя в 1205 г. и с 1250х гг. на Руси "цезарем" - императором именовали Великого Хана в Каракоруме, а в 14 столетии стали именовать ханов в Сарай-Берке, вассалами коих и стала Русь. Здесь нет ничего странного. И только в 15 веке императорами=цезарями стали именовать византийцев.

                Олег

                Цитата

                А я об этом прочитал и хотел от тебя подтверждения или опровержения, но здесь похоже, не дискуссия идёт, а инквизиционный допрос, перемежающийся истерическими выкриками: "Не читал! В топку!"

                Уже долго и давно идут аргументированные ответы на безграмотные постулаты некоторых авторов. Что ещё непонятно ? Спрашивай, ответим. Но по теме.

                Олег

                Цитата

                впрочем, вскоре отлучение было снято.

                Вскоре - это после нескольких лет, в течении которых после неоднократных визитов делегаций Венеции в Рим, после слёзных умолений Папы дожем и после того, как Риму были предоставлены особые права на территории вновь созданной Латинской Империи ?
                  Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 690
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 06 Март 2008, 16:45

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  По Великой Ясе Чингиза. Обычная монгольская практика брать 1\10 часть добра У ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНИВШЕГОСЯ (у взятых с бою взималось всё без ограничения).


                  Извини - запрос о десятине взят из Новгородской летописи. А твоё объяснение тоже оттуда... или "объяснение" историков?

                  Цитата

                  После гибели Константинополя в 1205 г. и с 1250х гг. на Руси "цезарем" - императором именовали Великого Хана в Каракоруме, а в 14 столетии стали именовать ханов в Сарай-Берке, вассалами коих и стала Русь.


                  А источник?

                  Цитата

                  Вскоре - это после нескольких лет, в течении которых после неоднократных визитов делегаций Венеции в Рим, после слёзных умолений Папы дожем и после того, как Риму были предоставлены особые права на территории вновь созданной Латинской Империи ?


                  Гитлер тоже отрёкся от Гесса - что это меняет?
                  Есть факт - война крестоносцев против православных, есть факт - захват Константинополя, есть факт - образование Латинской империи, а пропагандисткие штучки папы - я заварил эту кашу, а они меня не послушали - а ну я вас! - это уже из области пропаганды... не впечатляет, тем более поламался, как девочка, а потом простил (работа ведь сделана!)
                    Kommandor
                    • Imperial
                    Imperial
                    296
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Март 2008, 17:21

                    Цитата

                    Место Куликова поля идентифицированно достаточно точно, несмотря на то что за последние века рельеф сгладился и сильно "облысел". Место сражения на Чудском озере, равно как и битва на Воже, битва на Пьяне, битва на Сити - все они вполне конеретно привязаны к рельефу местности и даже жили как "места сечи" в памяти народной

                    Тогда давайте отталкиваться от фактов и источников.
                    Место Куликова поля идентифицированно достаточно точно- где кем и по каким признакам
                    Место сражения на Чудском озере-где кем и по каким признакам
                    даже жили как "места сечи" в памяти народной -этот вопрос мы уже разбирали и признали АЛЬТЕРНАТИВЩИНОЙ..
                    Давайте источники , господа, а то ведь так всю тему можно будет отправить в Альтернативку.
                    Выдумщиков то - много
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 05:13
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики