Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 44 218

Smelozar
  • Imperial
Imperial
212
Imperial
3
Imperial
35
Imperial
145
Imperial
0

Дата: 09 Сентябрь 2011, 06:24

"Однако так же несомненно - источники свидетелствуют - что по мере создания монгольских государств в Иране и Востоной Европе их мобилизационные возмождности увеличивались. И в войнах Хулагуидов и Золотой Орды участвовали более многочисленные полчища - сравнимые с турецко-османскими чуть боллее позднего времени. Такие операции как походы Тимура, сражения на Тереке между Хулагуидами и Ордой, битва на Кондурче проводились очень многочисленными войсками."
вполне вероятным может быть даже участие со стороны Тохтамыша и русских контингентов - тех же суздальских князей с дружинами. Причем скорее всего - вовсе не считалось зазорным на Руси служить ханам - того же Ногая, помниться убил именно русич.
    Tanais
    • Imperial
    Imperial
    845
    Imperial
    16
    Imperial
    246
    Imperial
    945
    Imperial
    0

    Дата: 10 Сентябрь 2011, 10:59

    Зима 1237-38 гг, у каждого степняка (думаю - монголы там были, но не все) пусть по одной заводной лошади. Складов - нет, с фуражом, при всех достоинствах монгольских лошадок - серьезные проблемы. Русь - отбивается, города горят. Было их думаю тысяч 30, максимум 40 - захватчиков-степняков. Иначе - примитивно, потеряли бы лошадей, лишились мобильности. Тут бы и конец "нашествию". А для небольших русских городов - понятно 30-40 тыс. это было - ого-го..."и обложили безбожные мунгалы град в силе тяжце..."имхо
      zenturion
      • Imperial
      Imperial
      2 315
      Imperial
      2
      Imperial
      289
      Imperial
      3 538
      Imperial
      0

      Дата: 11 Сентябрь 2011, 11:46

      Tanais, всё это гадания на кофейной гуще .. :) Теоретически, эти цифры могут вполне соответствовать истине, но не следует забывать, что Западный поход был грандиозным мероприятием по завоеванию всей Восточной Европы, а не только Руси. Тринадцатью годами ранее Субэдэй и Джебэ, имея ок 20 тыс. всадников ( это почти наверняка) + отряды "союзников" + поддержку сил улуса Джучи с восточного направления, разгромили, но все же не смогли покорить половцев, и ушли к Чингисхану. На Русь или Булгарию они и не пытались нападать, ограничившись лишь разведкой. Логично предположить, что армия для Западного похода, набранная со всей империи, была существенно больше..
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 473
        Imperial
        58

        Дата: 11 Сентябрь 2011, 15:06

        Как логично и не предполагать, т.к. "значительно больше" просто и не нужна была, да и 40-60 тысяч пошедших в Западный поход - "значительно больше" 20 тыс. в корпусе Субудая и Джэбе. Не стоит забывать что на СВ Русь ходила не вся армия Бату - часть сил воевала в степях, часть осталась в Булгарии (это видно из диспозиции монголов по Юлиану). Гадание или не гадание, но такие экзерциции практически развенчали бредовые цифры Каргалова и других монголофобов, вернув их в более вменяемые и соответствующие военной истории рамки. Точную же цифры (даже в пределах 10 тыс.) мы - вы правы - никогда не узнаем.

        И это... Субудай не пошел на Русь потому что приказа такого не было а не потому что не мог ее разгромить в 1223 г. - после Калки кто ему сопротивлялся бы? Ну и еще потмоу что у монголов тогда не было поддержки на Руси - а позднее она была.
          Tanais
          • Imperial
          Imperial
          845
          Imperial
          16
          Imperial
          246
          Imperial
          945
          Imperial
          0

          Дата: 11 Сентябрь 2011, 15:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

          Ну и еще потмоу что у монголов тогда не было поддержки на Руси - а позднее она была.
          Cогласен - в лице Ярослава Всеволодовича и Ярославичей.
            zenturion
            • Imperial
            Imperial
            2 315
            Imperial
            2
            Imperial
            289
            Imperial
            3 538
            Imperial
            0

            Дата: 11 Сентябрь 2011, 18:30

            Цитата

            Субудай не пошел на Русь потому что приказа такого не было а не потому что не мог ее разгромить в 1223 г.

            Приказ приказом, но к кампании по завоеванию Руси он не был готов и сил было явно мало. Одно дело - разгромить армию противника в поле , другое - осуществить планомерный захват его территории и многичисленных укрепленных городов. Здесь требуется не простой набег, а основательная подготовка , силы и время.
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 915
              Imperial
              366
              Imperial
              3 816
              Imperial
              27 473
              Imperial
              58

              Дата: 11 Сентябрь 2011, 19:27

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              Одно дело - разгромить армию противника в поле , другое - осуществить планомерный захват его территории и многичисленных укрепленных городов. Здесь требуется не простой набег, а основательная подготовка , силы и время.


              Це так. Да и вообще монголы удивительно разумно подходили к завоеванию новых стран - никаких импровизаций, планомерность, разведка и подготовка. Прямо не кочевники а Генштаб какой-то...

              Субудай выполнил цели похода. И дисциплинированно повернул на восток.
                zenturion
                • Imperial
                Imperial
                2 315
                Imperial
                2
                Imperial
                289
                Imperial
                3 538
                Imperial
                0

                Дата: 12 Сентябрь 2011, 02:17

                Цитата

                Субудай выполнил цели похода. И дисциплинированно повернул на восток.


                Не стоит наивно полагать, что Субэдэй был эдаким простым исполнителем воли Чингисхана.
                Ему и Джэбэ для достижения результата была дана полная свобода. Цели, задачи и средства по ходу своего рейда они ставили и выбирали сами , лишь изредка согласовывая с Чингисханом ключевые моменты и сроки.
                Есть основания полагать, что покорение кипчаков намечалось уже на 1223-24 год и что здесь во многом была личная инициатива Субэдэя, а Чингиз лишь её одобрил. Кроме корпуса Субэдэя и Джебэ действия против кипчаков , вероятно, начали силы улуса Джучи(в Приуралье). Просматривается попытка посеять в степи панику, взять кипчаков в клещи и заставить подчиниться. Кроме того, Джучи в 1224 г. веротяно страховал возвращение отрядов Субдэя и Джебэ, ослабленных четырехлетним рейдом.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 915
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 816
                  Imperial
                  27 473
                  Imperial
                  58

                  Дата: 12 Сентябрь 2011, 07:51

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

                  Не стоит наивно полагать, что Субэдэй был эдаким простым исполнителем воли Чингисхана.

                  Это верно. Субудай был выдающийся стратег. Много ли можно увидеть полководцев, одержавших большую победу и после неё повернувших назад? А Субудай сделал это. Его "дисциплинированность" - это четкое действие в рамках стратегических задач, совершенно необычная для средневековья. Впечатление такое что между ним и Чингисом телеграфная связь действовала #* .
                    Tanais
                    • Imperial
                    Imperial
                    845
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    246
                    Imperial
                    945
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Сентябрь 2011, 09:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Много ли можно увидеть полководцев, одержавших большую победу и после неё повернувших назад? А Субудай сделал это. Его "дисциплинированность" - это четкое действие в рамках стратегических задач, совершенно необычная для средневековья.

                    Думаю, все значительно проще. Скорее всего - битва на Калке, при всей ее разгромности для русичей, не была легкой и для монголов.
                    Победа была куплена дорогой ценой. Вспомним, ведь "после Калки" Субудая "великого" разгромили волжские булгары. А идти на Русь в 1223-м, без подготовки, спецов по осадной технике, близкой поддержки, вообще "без тыла" - это смерть верная. Поэтому поворот назад и отход сил Субудая-Джебе думаю диктовался куда более прозаическими причинами, далекими от "выдающести","провидчивости" и "дисциплинированности".
                    "Не за дешево" отдали свои жизни русичские вои на Калке - вот и все.
                    Впрочем в подобном вопросе у каждого может быть всего лишь свое имхо.
                    Это - мое.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 19:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики