Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 42 490

hjj

    2 798

    29

    203

    930

    0

Дата: 25 Август 2014, 18:44

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

Вы не совсем правы. В 14 в. Православные епархии то подчинялись Москве, то отделялись. В конце конце в сер. 15 в. они окончательно отделились. Это доказывает мой тезис о том, что церковь явлалась тем гос - м институтом, которым объединил русские земли, которые остались под юрисдицией РПЦ.


Как выделенное согласуется между собой? Если отделились , то где же объединение?

    молдован

      290

      1

      31

      251

      0

    Дата: 26 Август 2014, 08:53

    1. Я имел ввиду правослвные епархии тех земель, которые вошли в состав ВКЛ. Поэтому противоречий здесь нет.

      молдован

        290

        1

        31

        251

        0

      Дата: 26 Август 2014, 09:47

      2. Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, писал выше: власть митрополита распространялась на всю терр. от Пскова до Н. Новгорода. Это отражалась в его титуле - Всея Руси. Власть Владимирского/Московского вел. кн. распространялась только на терр. его удела. Общерусской его власть только после подчинения Новгорода и Твери,т.е. 77 - 85 г.г. 15 в. Кстати большую роль в подчинение Твери сыграл тверской епископ. А после покорения Новгорода его архиепископом стал ставленик Москвы. И ещё. Иван 3 секуляризировал большую часть земельной собственности Новгодского владыки. А в в 1503 г. попытался тоже самое сделать со всей земельной собственностью РПЦ. Но неудачно. Почему? Потому что знал, что собственность - это независимость и самостоятельность церкви.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      3. Даже в школьных и вузавских курсах изучает период с Ивана Калиты до Ивана 3 как период объединения русских земель вокруг Москвы.

        hjj

          2 798

          29

          203

          930

          0

        Дата: 27 Август 2014, 14:01

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

        Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, писал выше: власть митрополита распространялась на всю терр. от Пскова до Н. Новгорода.


        Собственно , как и власть Вл. Кн. Владимирского. Разве нет?

          молдован

            290

            1

            31

            251

            0

          Дата: 28 Август 2014, 10:09

          1. Нет. Власть вел. кн. Владимирского на терр. от Пскова до Новгорода не распространялась. Чтобы нижегородские князья подчинились Москве в Н.Новгород, как я писал уже митрополит Алексий прислал Сергий Радонежского, который затворил все церкви и только после этого НН кн. выполнил требования Москвы. Для того чтобы подничить Тверь тот же Алексий налоржил интердикт не только на тверские церкви, но на союзников Твери. Заключать договор с Иваном 3 приехал новгородский архиепископ, а не представители светской власти. После того, как Иван 3 трусливо сбежал, бросив своё войско, с Угры его духовник Вассиан Ростовский написал ему послание, после которого вел. кн. вернулся на Угру.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          2. Вы очевидно задатите вопрос, почему же тогда РПЦ не удалось сохрать единство Руси до т-м нашествия? Причину в том, что до тмн не была завершена христианизация населения Руси. Рыбаков, Новосельцев и др. пришли к выводу, что христианизация завершилась после нашествия. И этому есть доказательства: "взрыв святости", монастырское и церковное строительство, прекращение былинного эпоса и замена житиями святых, исчезновение оряда кремации и т. д. Завершение христианизации создало мощную социальную базу РПЦ. Плюс привилегии, данные ей ханами. В тоже время "рейтинг" светской власти резко упал, т.к. не умела выполнить своей главной функции - защитить от завоевателей.

            hjj

              2 798

              29

              203

              930

              0

            Дата: 28 Август 2014, 16:25

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

            Нет. Власть вел. кн. Владимирского на терр. от Пскова до Новгорода не распространялась.


            Т.е. ? А кто давал князя Новгороду? Разве не Вл. Кн . Владимирский? При чём такой порядок сложился ещё до тмн и поддерживался светской властью без участия церкви.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

            Чтобы нижегородские князья подчинились Москве в Н.Новгоро


            А при чём тут единство? Нижегородские князья об отделении от Владимирского княжества не помышляли.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

            Для того чтобы подничить Тверь


            Так же как и тверские.

            Это всё эпизоды борьбы внутри единого Владимирского княжества в которых РПЦ сыграла свою роль на стороне Москвы. Но где тут прослеживается деятельность РПЦ по объединению СВ Руси о которой вы говорите? Дело в том , что СВ Русь была едина до нашествия и в целом сохрания единство и в ходе тмн. Конечно , это аморфное , феодальное единство. Но роли РПЦ здесь нет.

            По настоящему объединению СВ Руси в единое государство поспособствовала не РПЦ , а Ордынская политика выдачи откупа на сбор дани московским князьям. Когда Москва взяла в свои руки сбор дани , тогда и создание единого государства пошло быстрыми темпами.

              молдован

                290

                1

                31

                251

                0

              Дата: 29 Август 2014, 09:09

              1. После смерти Мстислава и до ТМН многие князья боролись за титул вел. кн. киевского. Но реальной власти этот титул уже не давал. Так и титул вел. кн. владим. реальной властью не обладал. Реальная власть была у ханов З.О., которые имели право назначать или лишать власти и жизни и вел. кн.владим. и тверск. и рязанс. и просто князей и т.д.
              2. Конечно, то о чём вы пишите тоже сыграло свою роль в в процессе объединения СВ Руси. Но роль второстепенную. Реальное стремление к единство, если оно есть, живёт в голове. И кто собирает дань, Москва или Тверь, большинству людей всё равно. Население на местах, в удельных княжествах имело дело не с вел. кн. владим/моск., а со своим удельным кн. Но то же население знало, что церковь у них одна, что их батюшка подчиняется епископу, а тот митрополиту всея Руси. Населения знало, что князей много, но над ними есть ордынский царь, который даёт или забирает власть у этих князей. И оно же знало, что митрополит один и никому на Руси больше не подчиняется и что даже ордынский царь не может эту власть .тем более жизнь, у него забрать.

                hjj

                  2 798

                  29

                  203

                  930

                  0

                Дата: 30 Август 2014, 15:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

                Реальное стремление к единство, если оно есть, живёт в голове.


                А никакого "стремления к единству" не было. :) Все довольно активно сопротивлялись.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

                И кто собирает дань, Москва или Тверь, большинству людей всё равно.


                Как раз не всё равно. Особенно элите.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

                Но то же население знало, что церковь у них одна, что их батюшка подчиняется епископу, а тот митрополиту всея Руси.


                А вот кому подчиняется батюшка , населению всё равно. Новгород и Псков в пример. Вообще к католикам собирались.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

                Реальная власть была у ханов З.О., которые имели право назначать или лишать власти и жизни и вел. кн.владим. и тверск. и рязанс. и просто князей и т.д.


                Тем не менее ханы З.О. опирались на политическую традицию С.В.Руси - вл. стол Владимирский.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

                И оно же знало, что митрополит один и никому на Руси больше не подчиняется и что даже ордынский царь не может эту власть .тем более жизнь, у него забрать.


                И митрополит временами был не один. :) И хан владел жизнью митрополита , как и князя. Феогност , говорят едва смерти избежал.

                  zenturion

                    2 299

                    2

                    288

                    3 529

                    0

                  Дата: 01 Сентябрь 2014, 17:46

                  Глупый спор у вас , парни .. Становление централизованного русского государства и усиление роли РПЦ шли рука об руку, и взаимно влияли друг на друга .

                    hjj

                      2 798

                      29

                      203

                      930

                      0

                    Дата: 02 Сентябрь 2014, 18:47

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

                    Глупый спор у вас , парни ..


                    Как сказать. У нас спор по тезису

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

                    В дискуссии была пропущена тема о роли и месте Русской Православной церкви в период Золотой Орды. Если мы проведём анализ роли и месте РПЦ в этот период, то увидим что она занимает настолько особое положение в политической структуре Д. Руси, что мы можем сказать, что в этот период в Д. Р. сложилась теократическая форма правление:


                    Как то я не наблюдаю теократии.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 02:36
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики