Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo
Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 42 759

  • Монголо - татарское иго Вконтакте!
  • Монголо - татарское иго в Фейсбуке!
  • Монголо - татарское иго в Google+!
Библиотека

Серпа
    Imperial
    651
    Imperial
    23
    Imperial
    105
    Imperial
    1 116
    Imperial
    0

Дата: 20 Ноябрь 2014, 00:32

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Цитата

И кто сказал, что Москва для Беларуси - это "держава-прародитель"?

Наверно вы это и сказали. Потому что я это нигде не говорил. Читайте внимательней.

    Yellow Wolf
      Imperial
      1 471
      Imperial
      1
      Imperial
      67
      Imperial
      812
      Imperial
      0

    Дата: 20 Ноябрь 2014, 00:38

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (20 Ноябрь 2014, 00:32):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Цитата

    И кто сказал, что Москва для Беларуси - это "держава-прародитель"?

    Наверно вы это и сказали. Потому что я это нигде не говорил. Читайте внимательней.


    Тогда обратный совет - четче выражайте свои мысли.

      hjj
        Imperial
        2 798
        Imperial
        29
        Imperial
        203
        Imperial
        930
        Imperial
        0

      Дата: 20 Ноябрь 2014, 05:25

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

      Московское княжество возвысилось именно благодаря Орде и откатам с ордынской дани, которые московские князья начали брать с XIV веке


      Московское княжество в данном случае неважно. Это уже клановая борьба внутри Владимирского княжества. Всё таки центростремительные тенденции именно Владимирского княжества сложились с начала 12 века , монголы только разрушили этот процесс.

      Альтернативный тезис - в становлении Литвы , как государства , монголы сыграли первостепенную роль , так как Литва заняла ваккум образованный распадом русских княжеств.

        nelsonV
          Imperial
          755
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          295
          Imperial
          0

        Дата: 20 Ноябрь 2014, 10:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

        как Беларусь - из Литовского княжества,
        Белоруссия выросла из БССР, которая создана большевиками.

          Yellow Wolf
            Imperial
            1 471
            Imperial
            1
            Imperial
            67
            Imperial
            812
            Imperial
            0

          Дата: 20 Ноябрь 2014, 12:31

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (20 Ноябрь 2014, 05:25):

          Московское княжество в данном случае неважно. Это уже клановая борьба внутри Владимирского княжества. Всё таки центростремительные тенденции именно Владимирского княжества сложились с начала 12 века , монголы только разрушили этот процесс.

          Альтернативный тезис - в становлении Литвы , как государства , монголы сыграли первостепенную роль , так как Литва заняла ваккум образованный распадом русских княжеств.


          Внутри Владимиро-Суздальской Руси действительно еще в домонгольский период наметились тенденции к объединению. Но надо иметь в виду, что способ, с помощью которого это объединение реально произошло, наложил неизгладимый пока отпечаток на всю российскую государственность.

          Что касается Литовского государства, то речь, наверное, надо вести не столько о монгольском факторе, сколько о том, что литовские князья, во-первых, воспользовались раздробленностью соседних княжеств, которые и до этого держались особняком, не принимая участия в делах Владимиро-Суздальской, Черниговской и прочих крупных земель, а, во-вторых, вымиранием местных княжеских династий. По сути Гедиминовичи просто сменили Рюриковичей, причем уже во втором-третьем поколении все эти князья переходились в православие и ославянивались.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV (20 Ноябрь 2014, 10:19):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

          как Беларусь - из Литовского княжества,
          Белоруссия выросла из БССР, которая создана большевиками.


          Беларусь (а не Белоруссия) выросла из Великого княжества Литовского. Именно в этом государстве сложились и литовская, и белорусская нации.

            nelsonV
              Imperial
              755
              Imperial
              0
              Imperial
              14
              Imperial
              295
              Imperial
              0

            Дата: 20 Ноябрь 2014, 12:52

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

            Беларусь (а не Белоруссия)
            в русском языке Белоруссия нормативное название.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

            выросла из Великого княжества Литовского.
            продолжайте паясничать.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

            Именно в этом государстве сложились и литовская, и белорусская нации.
            лол, нации продукт индустриальной эпохи и буржуазных революций.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

            и белорусская нации.
            чтобы появилась белорусская нация должна была сначала появиться Белоруссия, ибо нация это общность граждан государства.

              Yellow Wolf
                Imperial
                1 471
                Imperial
                1
                Imperial
                67
                Imperial
                812
                Imperial
                0

              Дата: 20 Ноябрь 2014, 13:05

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV (20 Ноябрь 2014, 12:52):

              чтобы появилась белорусская нация должна была сначала появиться Белоруссия, ибо нация это общность граждан государства.


              Ни фига подобного. У басков до сих пор нет своего государства (и не было никогда). Тем не менее баски - это нация. Ирландское государство появилось тоже много лет спустя после того как сложилась нация ирландцев. Та же самая ситуация с албанцами. У курдов также нет своего государства. Его нет у аймара, гуарани, арауканов, сиу и множества других индейских наций. Из этого ничего не следует.

                nelsonV
                  Imperial
                  755
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  295
                  Imperial
                  0

                Дата: 20 Ноябрь 2014, 13:13

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                Тем не менее баски - это нация.
                все понятно, баски нация... До свидания.

                  Штирлиц
                  • Imperial
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    68
                    Imperial
                    2 031
                    Imperial
                    0

                  Дата: 20 Ноябрь 2014, 19:40

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (20 Ноябрь 2014, 13:05):

                  У басков до сих пор нет своего государства (и не было никогда).

                  Ух ты, открытие за открытием. А что, книжкофф на Украине теперь совсем не читают, ну Манна того же или хотя бы Дюма? Ну неприлично как то как то на историческом форуме дискутировать даже без стандартного детского набора.

                    Laszlo
                      Imperial
                      5 818
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      1 322
                      Imperial
                      5 471
                      Imperial
                      0

                    Дата: 20 Ноябрь 2014, 19:59

                    А что художественная литература уже аргумент в истории?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Касательно басков, то у басков были свои государства. Сначало Королевство Памплона в 9- 10 вв., потом Наварра в 10-15 вв. Была уния с арагонцами в 11-12 вв., с Францией в 13-14 вв. В 16 веке кастильцы завоевали большинство территории Басконии оккупировано испанцами. В 17 веке баскские владения на север от Пиренеев аннексированы французами при Ришелье.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
                      • Монголо - татарское иго Вконтакте!
                      • Монголо - татарское иго Фейсбуке!
                      • Монголо - татарское иго Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 08:05
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики